mix(R)

24.11.2018, 22:06
(editiert von mix, 24.11.2018, 22:21)
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Simmering - Red Star und SituationVienna (Public)

Sehr gute 2.LL Partie, schnell, rassig und spannend bis zum Schluss; Am Ende gerechtes Remis. Simmering ab Minute 49 einen Mann weniger, sah schon wie der Sieger aus, ehe uns Red Star mit einem Last Minute Treffer noch entgegenkam. Beide werden einem vollen Erfolg nachtrauern, hatten genug Chancen dafür.

Wir sind in der gegenwärtigen Verfassung sicher nicht besser. So von den renommierten Spielern mehr ausfallen als Kurtisi (schlimm genug), tendieren wir eher Richtung 1b Niveau der Vorsaison und die war irgendwo im abgehängten Mittelfeld. Mit dem Kader werden wir nur Meister, wenn alle Topspieler durchgehend topfit sind und das wird es nicht spielen. Ich hoffe, es wird ordentlich nachgerüstet.

Simmering ist physisch stark, mit Barisits haben sie einen Mann, der weiß, wie Teams von unten hochkommen (Klingenbach, Untersiebenbrunn). Auch Simmering wird sich verstärken, vermutlich effizient, weil Barisits mit diesen Ligen bestens vertraut ist und akribisch arbeitet. Red Star ist erstaunlich, haben etliche Studenten aus Westösterreich im Kader, die erst im September "einrückten", seitdem sind sie nicht zu biegen. Das, obwohl dort so gut wie kein Geld im Spiel ist, spricht für viel Herzblut und Sachverstand. Momentan sind die besser als wir, das ist angesichts der Ressourcenverteilung ein Wahnsinn.

Vienna muss die Liga und Gegner ernster nehmen. Hab niemanden vom Verein gesehen, der heut auf der Had war, kann das nicht ganz nachvollziehen. Niederlagen gegen Rapid Oberlaa und fast gegen Stadlau 1b, ein Murkssieg gegen Liesing (im Vorjahr mit der 1b noch 5:0 eine sicher nicht schlechtere Liesing besiegt), x gegen Kagran, das x gegen Red Star werte ich schon fast als Erfolg - die letzten Wochen haben wir jeden Glanz verloren. Das liegt an der fast fahrlässigen Kaderzusammenstellung, nicht an den jungen Spielern. Babic, Orgolitsch und Co. sind gut, wenn sie in einer guten Mannschaft spielen, aber unmöglich in der Lage, ohne Unterstützung von gestandenen Mitspielern eine kampfstarke Männertruppe ala Simmering, Helfort, Hellas etc. zu beindrucken. Das geht sich nie und nimmer aus, "de haun uns aus die Bock" Ich hoffe inständigst, dass die richtigen Spieler geholt werden und die Vienna den Ernst der Lage erkennt.

Peda

24.11.2018, 22:20

@ mix

Simmering - Red Star und Vienna

ja, die Gegner werden nicht ernst genug genommen, das ist ja das Problem seit Beginn der Meisterschaft bzw. auch schon vorher.
Und natürlich braucht man ein paar große, kräftige Spieler, wenn viele Gegner knapp 1.90 mit 85 kg sind. Dazu muss man kein Gehirnathlet sein, um das zu behirnen, die sportliche Leitung war offensichtlich dazu nicht imstande.
Andererseits ist eine körperlich unterlegene 1b vor ein paar Jahren aus der 2. LL aufgestiegen, mit weniger Routiniers als jetzt.

Simmeringer Gast

24.11.2018, 22:27

@ mix

Simmering - Red Star und SituationVienna

» Sehr gute 2.LL Partie, schnell, rassig und spannend bis zum Schluss; Am
» Ende gerechtes Remis. Simmering ab Minute 49 einen Mann weniger, sah schon
» wie der Sieger aus, ehe uns Red Star mit einem Last Minute Treffer noch
» entgegenkam. Beide werden einem vollen Erfolg nachtrauern, hatten genug
» Chancen dafür.
»
» Wir sind in der gegenwärtigen Verfassung sicher nicht besser. So von den
» renommierten Spielern mehr ausfallen als Kurtisi (schlimm genug), tendieren
» wir eher Richtung 1b Niveau der Vorsaison und die war irgendwo im
» abgehängten Mittelfeld. Mit dem Kader werden wir nur Meister, wenn alle
» Topspieler durchgehend topfit sind und das wird es nicht spielen. Ich
» hoffe, es wird ordentlich nachgerüstet.
»
» Simmering ist physisch stark, mit Barisits haben sie einen Mann, der weiß,
» wie Teams von unten hochkommen (Klingenbach, Untersiebenbrunn). Auch
» Simmering wird sich verstärken, vermutlich effizient, weil Barisits mit
» diesen Ligen bestens vertraut ist und akribisch arbeitet. Red Star ist
» erstaunlich, haben etliche Studenten aus Westösterreich im Kader, die erst
» im September "einrückten", seitdem sind sie nicht zu biegen. Das, obwohl
» dort so gut wie kein Geld im Spiel ist, spricht für viel Herzblut und
» Sachverstand. Momentan sind die besser als wir, das ist angesichts der
» Ressourcenverteilung ein Wahnsinn.
»
» Vienna muss die Liga und Gegner ernster nehmen. Hab niemanden vom Verein
» gesehen, der heut auf der Had war, kann das nicht ganz nachvollziehen.
» Niederlagen gegen Rapid Oberlaa und fast gegen Stadlau 1b, ein Murkssieg
» gegen Liesing (im Vorjahr mit der 1b noch 5:0 eine sicher nicht schlechtere
» Liesing besiegt), x gegen Kagran, das x gegen Red Star werte ich schon fast
» als Erfolg - die letzten Wochen haben wir jeden Glanz verloren. Das liegt
» an der fast fahrlässigen Kaderzusammenstellung, nicht an den jungen
» Spielern. Babic, Orgolitsch und Co. sind gut, wenn sie in einer guten
» Mannschaft spielen, aber unmöglich in der Lage, ohne Unterstützung von
» gestandenen Mitspielern eine kampfstarke Männertruppe ala Simmering,
» Helfort, Hellas etc. zu beindrucken. Das geht sich nie und nimmer aus, "de
» haun uns aus die Bock" Ich hoffe inständigst, dass die richtigen Spieler
» geholt werden und die Vienna den Ernst der Lage erkennt.

Sehr gut auf den Punkt gebracht, da gibt es nichts zu deuteln....:yes:
Respekt, so stelle ich mir Sportskollegen vor!

mix(R)

24.11.2018, 23:12

@ Peda

Simmering - Red Star und Vienna

» ja, die Gegner werden nicht ernst genug genommen, das ist ja das Problem
» seit Beginn der Meisterschaft bzw. auch schon vorher.
» Und natürlich braucht man ein paar große, kräftige Spieler, wenn viele
» Gegner knapp 1.90 mit 85 kg sind. Dazu muss man kein Gehirnathlet sein, um
» das zu behirnen, die sportliche Leitung war offensichtlich dazu nicht
» imstande.
» Andererseits ist eine körperlich unterlegene 1b vor ein paar Jahren aus
» der 2. LL aufgestiegen, mit weniger Routiniers als jetzt.

Das stimmt so nicht. Die Vienna Amateure von 2011/12 wurden in der damaligen Oberliga B Meister. Die besten Teams der beiden Oberligen wurden erst später zur 2. Landesliga gemacht, die viel stärker ist als damals die Oberliga. Die "körperlich unterlegenen " Spieler waren Leute wie Gökcek, Berisha, Düzgün, Ilic.. und Woche für Woche andere Profis aus dem Kader wie Kienzl, Tiffner, Mattes etc. Strohmayer war Spielertrainer. Unser Nachwuchs war damals noch Serienmeister in allen Altersklassen, die Abgänger hatten alle Stadtliganiveau. Nur Hellas war als Oberliga Team damals in der Lage mitzuhalten. Die jungen 1b Spieler hatten weitgehend das Zeug für Regionalliga oder noch höher wie im Fall von Gökcek. An seinem Beispiel ist auch gut erkennbar, dass Zweikampfstärke nicht unbedingt Zehnkampstatur erfordert.

Ras-Putin

26.11.2018, 08:58

@ mix

Simmering - Red Star und SituationVienna

» Sehr gute 2.LL Partie, schnell, rassig und spannend bis zum Schluss; Am
» Ende gerechtes Remis. Simmering ab Minute 49 einen Mann weniger, sah schon
» wie der Sieger aus, ehe uns Red Star mit einem Last Minute Treffer noch
» entgegenkam. Beide werden einem vollen Erfolg nachtrauern, hatten genug
» Chancen dafür.
»
» Wir sind in der gegenwärtigen Verfassung sicher nicht besser. So von den
» renommierten Spielern mehr ausfallen als Kurtisi (schlimm genug), tendieren
» wir eher Richtung 1b Niveau der Vorsaison und die war irgendwo im
» abgehängten Mittelfeld. Mit dem Kader werden wir nur Meister, wenn alle
» Topspieler durchgehend topfit sind und das wird es nicht spielen. Ich
» hoffe, es wird ordentlich nachgerüstet.
»
» Simmering ist physisch stark, mit Barisits haben sie einen Mann, der weiß,
» wie Teams von unten hochkommen (Klingenbach, Untersiebenbrunn). Auch
» Simmering wird sich verstärken, vermutlich effizient, weil Barisits mit
» diesen Ligen bestens vertraut ist und akribisch arbeitet. Red Star ist
» erstaunlich, haben etliche Studenten aus Westösterreich im Kader, die erst
» im September "einrückten", seitdem sind sie nicht zu biegen. Das, obwohl
» dort so gut wie kein Geld im Spiel ist, spricht für viel Herzblut und
» Sachverstand. Momentan sind die besser als wir, das ist angesichts der
» Ressourcenverteilung ein Wahnsinn.
»
» Vienna muss die Liga und Gegner ernster nehmen. Hab niemanden vom Verein
» gesehen, der heut auf der Had war, kann das nicht ganz nachvollziehen.
» Niederlagen gegen Rapid Oberlaa und fast gegen Stadlau 1b, ein Murkssieg
» gegen Liesing (im Vorjahr mit der 1b noch 5:0 eine sicher nicht schlechtere
» Liesing besiegt), x gegen Kagran, das x gegen Red Star werte ich schon fast
» als Erfolg - die letzten Wochen haben wir jeden Glanz verloren. Das liegt
» an der fast fahrlässigen Kaderzusammenstellung, nicht an den jungen
» Spielern. Babic, Orgolitsch und Co. sind gut, wenn sie in einer guten
» Mannschaft spielen, aber unmöglich in der Lage, ohne Unterstützung von
» gestandenen Mitspielern eine kampfstarke Männertruppe ala Simmering,
» Helfort, Hellas etc. zu beindrucken. Das geht sich nie und nimmer aus, "de
» haun uns aus die Bock" Ich hoffe inständigst, dass die richtigen Spieler
» geholt werden und die Vienna den Ernst der Lage erkennt.


Das Spiel am Freitag hat die Probleme der Vienna finde ich schön aufgezeigt. Gefühlte achtzig Prozent Ballbesitz und kaum in den Strafraum gekommen, von Torchancen ganz zu schweigen. Technisch und mannschaftlich sind wir sogar besser als die Liga, im Zweikampf aber de facto immer unterlegen. Robust kämpfende Teams, die sich aufs Verteidigen konzentrieren, sind von uns momentan nicht zu knacken.

Hellas Kagran hat es vorgemacht und jetzt spielen alle so gegen uns, teilweise mit Erfolg. Ohne dass man die Zweikämpfe annimmt wird man im Frühjahr keinen Blumentopf gewinnen. Es ist ja nichts, das man nicht trainieren könnte, zumal wir ja auch da bessere Möglichkeiten haben als die Konkurrenz.

Die eine oder andere Verstärkung wird man schon allein im Hinblick auf die Wiener Liga aber wohl schon im Winter holen können.

Bilbo

26.11.2018, 17:49

@ Ras-Putin

Simmering - Red Star und SituationVienna

Völlig richtig!

Seid Hellas erleben wir mit Ausnahme von FAC (die waren deutlich offensiver als die anderen Vereine bisher) und NAC sowie Hirschstetten (die sind einfach viel zu schwach) jedesmal im Prinzip das exakt selbe Spiel unserer Mannschaft. Brauchbare Gegner brauchen nichts anderes zu tun als hinten einigermaßen konzentriert zu Werke zu gehen. Und sobald ein Tor fällt und sich die Situation ändert, bricht bei uns allgemeine Panik aus - das war selbst gegen einen offensiv wirklich inferioren Gegner wie Riverside in den letzten Minuten der Partie zu bemerken.

Ich verstehe nicht, dass man scheinbar nicht in der Lage ist, der Mannschaft so etwas wie einen anderen Matchplan oder einen Plan B zu vermitteln.

Simmeringer Gast

26.11.2018, 17:49

@ Ras-Putin

Simmering - Red Star und SituationVienna

» » Sehr gute 2.LL Partie, schnell, rassig und spannend bis zum Schluss; Am
» » Ende gerechtes Remis. Simmering ab Minute 49 einen Mann weniger, sah
» schon
» » wie der Sieger aus, ehe uns Red Star mit einem Last Minute Treffer noch
» » entgegenkam. Beide werden einem vollen Erfolg nachtrauern, hatten genug
» » Chancen dafür.
» »
» » Wir sind in der gegenwärtigen Verfassung sicher nicht besser. So von
» den
» » renommierten Spielern mehr ausfallen als Kurtisi (schlimm genug),
» tendieren
» » wir eher Richtung 1b Niveau der Vorsaison und die war irgendwo im
» » abgehängten Mittelfeld. Mit dem Kader werden wir nur Meister, wenn alle
» » Topspieler durchgehend topfit sind und das wird es nicht spielen. Ich
» » hoffe, es wird ordentlich nachgerüstet.
» »
» » Simmering ist physisch stark, mit Barisits haben sie einen Mann, der
» weiß,
» » wie Teams von unten hochkommen (Klingenbach, Untersiebenbrunn). Auch
» » Simmering wird sich verstärken, vermutlich effizient, weil Barisits mit
» » diesen Ligen bestens vertraut ist und akribisch arbeitet. Red Star ist
» » erstaunlich, haben etliche Studenten aus Westösterreich im Kader, die
» erst
» » im September "einrückten", seitdem sind sie nicht zu biegen. Das,
» obwohl
» » dort so gut wie kein Geld im Spiel ist, spricht für viel Herzblut und
» » Sachverstand. Momentan sind die besser als wir, das ist angesichts der
» » Ressourcenverteilung ein Wahnsinn.
» »
» » Vienna muss die Liga und Gegner ernster nehmen. Hab niemanden vom
» Verein
» » gesehen, der heut auf der Had war, kann das nicht ganz nachvollziehen.
» » Niederlagen gegen Rapid Oberlaa und fast gegen Stadlau 1b, ein
» Murkssieg
» » gegen Liesing (im Vorjahr mit der 1b noch 5:0 eine sicher nicht
» schlechtere
» » Liesing besiegt), x gegen Kagran, das x gegen Red Star werte ich schon
» fast
» » als Erfolg - die letzten Wochen haben wir jeden Glanz verloren. Das
» liegt
» » an der fast fahrlässigen Kaderzusammenstellung, nicht an den jungen
» » Spielern. Babic, Orgolitsch und Co. sind gut, wenn sie in einer guten
» » Mannschaft spielen, aber unmöglich in der Lage, ohne Unterstützung von
» » gestandenen Mitspielern eine kampfstarke Männertruppe ala Simmering,
» » Helfort, Hellas etc. zu beindrucken. Das geht sich nie und nimmer aus,
» "de
» » haun uns aus die Bock" Ich hoffe inständigst, dass die richtigen
» Spieler
» » geholt werden und die Vienna den Ernst der Lage erkennt.
»
»
»
» Die eine oder andere Verstärkung wird man schon allein im Hinblick auf die
» Wiener Liga aber wohl schon im Winter holen können.

Das mit dem Hinblick auf die Wiener Liga könnte sich noch etwas verzögern - Simmering ist auch noch da :yes:

Sevilla

E-Mail

26.11.2018, 21:19

@ Bilbo

Simmering - Red Star und SituationVienna

» Völlig richtig!
»
» Seid Hellas erleben wir mit Ausnahme von FAC (die waren deutlich
» offensiver als die anderen Vereine bisher) und NAC sowie Hirschstetten (die
» sind einfach viel zu schwach) jedesmal im Prinzip das exakt selbe Spiel
» unserer Mannschaft. Brauchbare Gegner brauchen nichts anderes zu tun als
» hinten einigermaßen konzentriert zu Werke zu gehen. Und sobald ein Tor
» fällt und sich die Situation ändert, bricht bei uns allgemeine Panik aus -uRa
» das war selbst gegen einen offensiv wirklich inferioren Gegner wie
» Riverside in den letzten Minuten der Partie zu bemerken.
»
» Ich verstehe nicht, dass man scheinbar nicht in der Lage ist, der
» Mannschaft so etwas wie einen anderen Matchplan oder einen Plan B zu
» vermitteln.

Wäre schön, wenn es mal nen Plan A gebe :biggrin: :biggrin:

Had

28.11.2018, 08:44

@ mix

Simmering - Red Star und SituationVienna

» eine kampfstarke Männertruppe ala Simmering

HAHAHA, "Männertruppe" mit einem Durchschnittsalter der Startelf von 22 Jahren, Durchschnittsalter des Kaders am Samstag war 21,6 Jahre.
Bei den "zweiten" Teams von Stadlau oder FAC sieht es ja auch nicht anders aus.

Liegt vielleicht daran, dass die jungen Spieler, also die 17- bis 19jährigen, bereits früher an die Kampfmannschaft herangeführt worden, aber vor allem eventuell besser integriert sind?

Wo ist der ganze Vienna-Nachwuchs hin, der bis vor einigen Jahren noch die Nachwuchsligen dominiert hat und in den letzten Jahren zumindest immer vorne mitspielte?

Ras-Putin

28.11.2018, 10:07

@ Bilbo

Simmering - Red Star und SituationVienna

» Völlig richtig!
»
» Seid Hellas erleben wir mit Ausnahme von FAC (die waren deutlich
» offensiver als die anderen Vereine bisher) und NAC sowie Hirschstetten (die
» sind einfach viel zu schwach) jedesmal im Prinzip das exakt selbe Spiel
» unserer Mannschaft. Brauchbare Gegner brauchen nichts anderes zu tun als
» hinten einigermaßen konzentriert zu Werke zu gehen. Und sobald ein Tor
» fällt und sich die Situation ändert, bricht bei uns allgemeine Panik aus -
» das war selbst gegen einen offensiv wirklich inferioren Gegner wie
» Riverside in den letzten Minuten der Partie zu bemerken.
»
» Ich verstehe nicht, dass man scheinbar nicht in der Lage ist, der
» Mannschaft so etwas wie einen anderen Matchplan oder einen Plan B zu
» vermitteln.

Die Konkurrenz haben eben mitbekommen, dass der Versuch des Mitspielens bedeutet, ins offene Messer zu laufen. Simmering, FAC Amas und der NAC können ein Lied davon singen, wie gesagt sind wir technisch der Liga haushoch überlegen. Leider ist die Konkurrenz mittlerweile draufgekommen, wie sie uns weh tun kann.

Simmeringer Gast

28.11.2018, 12:24

@ Ras-Putin

Simmering - Red Star und SituationVienna

»
» Die Konkurrenz haben eben mitbekommen, dass der Versuch des Mitspielens
» bedeutet, ins offene Messer zu laufen. Simmering, FAC Amas und der NAC
» können ein Lied davon singen, wie gesagt sind wir technisch der Liga
» haushoch überlegen. Leider ist die Konkurrenz mittlerweile draufgekommen,
» wie sie uns weh tun kann.

Und das ist auch gut so, schließlich soll die Meisterschaft ja spannend bleiben.
Haushoch überlegen ist etwas übertrieben, ganz so ist es auch wieder nicht.:wink:

Erklärungsbedarf

29.11.2018, 12:44

@ Had

Simmering - Red Star und SituationVienna

» » eine kampfstarke Männertruppe ala Simmering
»
» HAHAHA, "Männertruppe" mit einem Durchschnittsalter der Startelf von 22
» Jahren, Durchschnittsalter des Kaders am Samstag war 21,6 Jahre.
» Bei den "zweiten" Teams von Stadlau oder FAC sieht es ja auch nicht anders
» aus.
»
» Liegt vielleicht daran, dass die jungen Spieler, also die 17- bis
» 19jährigen, bereits früher an die Kampfmannschaft herangeführt worden, aber
» vor allem eventuell besser integriert sind?
»
» Wo ist der ganze Vienna-Nachwuchs hin, der bis vor einigen Jahren noch die
» Nachwuchsligen dominiert hat und in den letzten Jahren zumindest immer
» vorne mitspielte?

Aus sportlichen und wirtschaftlichen Gründen bei der höherwertigen Konkurrenz, denn zumindest einer diesen beiden Vereine bekommt es selber nicht auf die Reihe und holt sich daher immer neue Spieler.

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