Na wenigstens wird wieder über die elende "erste" Liga gesprochen:

http://sport.orf.at/stories/2114964/2114963/

wobei auffällt, wie vorsichtig-furchtsam sich die Vertreter äußern, als ob es um die atomare Aufrüstung Österreichs ginge

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» es um die atomare Aufrüstung Österreichs ginge

Naja, wenn man es so sehen will :-)

Aber es scheinen ja die Fronten recht klar abgesteckt zu sein bzw das geld ohnehin zu diktieren wie es weiter bleiben wird...

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...verfeinert auch Beef Tatar

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» Aber es scheinen ja die Fronten recht klar abgesteckt zu sein bzw das geld
» ohnehin zu diktieren wie es weiter bleiben wird...

Die Logik dahinter ist halt schon etwas bescheiden (möglichst großer Anteil an der Beute), noch dazu, wo es bei manchen Vereinen dann trotzdem nicht zu reichen scheint. Ich finds ziemlich ermüdend, viermal pro Saison gegen denselben Gegner spielen zu müssen, da fehlt einfach die Abwechslung. Und dass die Meister der Regionalligen einen Fixplatz in der ersten Liga haben, ist eine Frage des Fair Play. Die Amateurmannschaften sind in der Regionalliga gut aufgehoben, die würden die ohnehin farblose erste Liga nur noch uninteressanter machen. Sollens ihre Spieler halt weiterhin einfach verleihen, dann haben alle was davon

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» geld
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» Die Logik dahinter ist halt schon etwas bescheiden (möglichst großer
» Anteil an der Beute), noch dazu, wo es bei manchen Vereinen dann trotzdem
» nicht zu reichen scheint. Ich finds ziemlich ermüdend, viermal pro Saison
» gegen denselben Gegner spielen zu müssen, da fehlt einfach die
» Abwechslung. Und dass die Meister der Regionalligen einen Fixplatz in der
» ersten Liga haben, ist eine Frage des Fair Play. Die Amateurmannschaften
» sind in der Regionalliga gut aufgehoben, die würden die ohnehin farblose
» erste Liga nur noch uninteressanter machen. Sollens ihre Spieler halt
» weiterhin einfach verleihen, dann haben alle was davon

Naja, mit Verlaub, Deine Logik ist aber jetzt auch nicht schlüssig. Wenn die Fernsehgelder jetzt schon kaum reichen, dann werden sie mit einem höheren Divisor erst recht nicht reichen. Ist halt im Profifussball leider so, wo Leute für Geld kicken, muss das erst mal irgendwo her kommen und mit den derzeitigen Zuschauerzahlen wird man von den Eintrittsgeldern alleine auch keine Riesensprünge machen können.

Da hast Du dann leider die Situation, dass man gegen die Konkurrenten halt 4x ran muss, und die 6 Ländle-Fahrten tun dann ihr Übriges dazu....

Das Modell mit einer 16er-BuLi und die Regionalligen gleich darunter (was es ja glaube ich eh schon mal gegeben hat) wäre da eine recht gute Alternative, wird aber von den Großklubs seit Jahren verhindert.

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» trotzdem
» » nicht zu reichen scheint. Ich finds ziemlich ermüdend, viermal pro
» Saison
» » gegen denselben Gegner spielen zu müssen, da fehlt einfach die
» » Abwechslung. Und dass die Meister der Regionalligen einen Fixplatz in
» der
» » ersten Liga haben, ist eine Frage des Fair Play. Die
» Amateurmannschaften
» » sind in der Regionalliga gut aufgehoben, die würden die ohnehin
» farblose
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» » weiterhin einfach verleihen, dann haben alle was davon
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» Naja, mit Verlaub, Deine Logik ist aber jetzt auch nicht schlüssig. Wenn
» die Fernsehgelder jetzt schon kaum reichen, dann werden sie mit einem
» höheren Divisor erst recht nicht reichen. Ist halt im Profifussball leider
» so, wo Leute für Geld kicken, muss das erst mal irgendwo her kommen und
» mit den derzeitigen Zuschauerzahlen wird man von den Eintrittsgeldern
» alleine auch keine Riesensprünge machen können.
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» Da hast Du dann leider die Situation, dass man gegen die Konkurrenten halt
» 4x ran muss, und die 6 Ländle-Fahrten tun dann ihr Übriges dazu....
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» Das Modell mit einer 16er-BuLi und die Regionalligen gleich darunter (was
» es ja glaube ich eh schon mal gegeben hat) wäre da eine recht gute
» Alternative, wird aber von den Großklubs seit Jahren verhindert.

Das Grundproblem ist einfach, dass sich Österreich allem Anschein nach keine zweite Liga als Profiliga leisten kann; die Fernsehgelder dürften nur dazu reichen, die Schulden zu reduzieren, aber nicht, um Schulden überhaupt zu vermeiden. Bei Deinem Vorschlag wäre ich sofort dabei, ich verstehe nicht, dass das scheinbar überhaupt nicht diskutiert wird. Das Kernproblem Deines Vorschlags könnte in der Umstellung vom Regionalliga-Amateurbetrieb zum Bundesliga-Profibetrieb liegen. Das dürfte dann ein ziemlich großer Sprung sein

Es gibt nur eine einzige Lösung - die löst dafür gleich alle Probleme in einem Aufwaschen: 16 + 3. Also, eine Sechzehnerliga und darunter drei regionale Sechzehnerligen nach dem Muster der derzeitigen drei Regionalligen. Früher oder später wird das kommen, es gibt keine Alternative dazu.

Damit würden alle österreichischen Vereine gewinnen, drei oder vier vielleicht ausgenommen. Aber ich denke, es ist legitim, von diesen paar Vereinen dieses kleine Opfer zu verlangen, wenn es um den gesamten österreichischen Fußball geht.

Diese Lösung würde zu einer gewaltigen Aufwertung aller österreichischen Ligen und Vereine führen. Die Perspektive für die jetzigen Zweitligavereine wäre mit einem Schlag gegeben, denn entweder sind sie gleich Teil der Bundesliga oder sie haben die Chance, aus einer starken Regionalliga direkt in die Bundesliga aufzusteigen.

Darüber hinaus würde Vielfalt in die oberste Liga kommen und Aufstiegsprojekte à la Kapfenberg hätten mehr Zeit, als vielleicht ein zwei Jahre, bevor über Erfolg oder Scheitern entschieden wird.

Ferner würde die Zahl der Bundesliga-Arbeitsplätze für Jungfußballer um 60% steigen, was die Qualität verbessert, es gäbe keinerlei Probleme mit Auf- und Abstieg mehr, selbst die Bundesligaamateureteams - sollte man die beibehalten wollen - wären kein Problem mehr, da sie dann in der zweithöchsten Klasse spielen könnten und mit maximal 16 von 48 auch zahlenmäßig nicht mehr so ins Gewicht fallen können.

Alles Wonne und Waschtrog also - vorausgesetzt, es gelingt, die "heilige Kuh Zehnerliga" endlich zu schlachten.

---
Öha

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» das
» » » geld
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» » » Anteil an der Beute), noch dazu, wo es bei manchen Vereinen dann
» » trotzdem
» » » nicht zu reichen scheint. Ich finds ziemlich ermüdend, viermal pro
» » Saison
» » » gegen denselben Gegner spielen zu müssen, da fehlt einfach die
» » » Abwechslung. Und dass die Meister der Regionalligen einen Fixplatz in
» » der
» » » ersten Liga haben, ist eine Frage des Fair Play. Die
» » Amateurmannschaften
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» » farblose
» » » erste Liga nur noch uninteressanter machen. Sollens ihre Spieler halt
» » » weiterhin einfach verleihen, dann haben alle was davon
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» » Naja, mit Verlaub, Deine Logik ist aber jetzt auch nicht schlüssig.
» Wenn
» » die Fernsehgelder jetzt schon kaum reichen, dann werden sie mit einem
» » höheren Divisor erst recht nicht reichen. Ist halt im Profifussball
» leider
» » so, wo Leute für Geld kicken, muss das erst mal irgendwo her kommen und
» » mit den derzeitigen Zuschauerzahlen wird man von den Eintrittsgeldern
» » alleine auch keine Riesensprünge machen können.
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» halt
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» (was
» » es ja glaube ich eh schon mal gegeben hat) wäre da eine recht gute
» » Alternative, wird aber von den Großklubs seit Jahren verhindert.
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» Das Grundproblem ist einfach, dass sich Österreich allem Anschein nach
» keine zweite Liga als Profiliga leisten kann; die Fernsehgelder dürften
» nur dazu reichen, die Schulden zu reduzieren, aber nicht, um Schulden
» überhaupt zu vermeiden. Bei Deinem Vorschlag wäre ich sofort dabei, ich
» verstehe nicht, dass das scheinbar überhaupt nicht diskutiert wird. Das
» Kernproblem Deines Vorschlags könnte in der Umstellung vom
» Regionalliga-Amateurbetrieb zum Bundesliga-Profibetrieb liegen. Das dürfte
» dann ein ziemlich großer Sprung sein

Ich glaub eher, dass die Angst bei den Bundeligamannschaften umgeht im Falle des Abstieges in irgendeiner Regionalliga versauern zu müssen. Weiters würde es ein Teilen des Geldtopfes für die obere Liga bedeuten, weniger Heimspiele, im Falle eines schlechten Jahres mußt du als Verein dann nicht eine Mannschaft hinter dir lassen sondern drei . . . und es würde auch dazu führen, dass es ein Jahr mit vier Absteigern aus der Ersten Liga geben muß, fast so schwachsinnig wie einen Meister nicht direkt aufsteigen zu lassen. Also da würde ich unseren Präsi (egal ob den jetzigen oder einen anderen) schon fragen, was er sich dabei denkt bei so was nicht dagegen zu stimmen.

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» » » » » » wobei auffällt, wie vorsichtig-furchtsam sich die Vertreter
» » äußern,
» » » » als
» » » » » ob
» » » » » » es um die atomare Aufrüstung Österreichs ginge
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» » das
» » » » geld
» » » » » ohnehin zu diktieren wie es weiter bleiben wird...
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» » » » Die Logik dahinter ist halt schon etwas bescheiden (möglichst
» großer
» » » » Anteil an der Beute), noch dazu, wo es bei manchen Vereinen dann
» » » trotzdem
» » » » nicht zu reichen scheint. Ich finds ziemlich ermüdend, viermal pro
» » » Saison
» » » » gegen denselben Gegner spielen zu müssen, da fehlt einfach die
» » » » Abwechslung. Und dass die Meister der Regionalligen einen Fixplatz
» in
» » » der
» » » » ersten Liga haben, ist eine Frage des Fair Play. Die
» » » Amateurmannschaften
» » » » sind in der Regionalliga gut aufgehoben, die würden die ohnehin
» » » farblose
» » » » erste Liga nur noch uninteressanter machen. Sollens ihre Spieler
» halt
» » » » weiterhin einfach verleihen, dann haben alle was davon
» » »
» » » Naja, mit Verlaub, Deine Logik ist aber jetzt auch nicht schlüssig.
» » Wenn
» » » die Fernsehgelder jetzt schon kaum reichen, dann werden sie mit einem
» » » höheren Divisor erst recht nicht reichen. Ist halt im Profifussball
» » leider
» » » so, wo Leute für Geld kicken, muss das erst mal irgendwo her kommen
» und
» » » mit den derzeitigen Zuschauerzahlen wird man von den Eintrittsgeldern
» » » alleine auch keine Riesensprünge machen können.
» » »
» » » Da hast Du dann leider die Situation, dass man gegen die Konkurrenten
» » halt
» » » 4x ran muss, und die 6 Ländle-Fahrten tun dann ihr Übriges dazu....
» » »
» » » Das Modell mit einer 16er-BuLi und die Regionalligen gleich darunter
» » (was
» » » es ja glaube ich eh schon mal gegeben hat) wäre da eine recht gute
» » » Alternative, wird aber von den Großklubs seit Jahren verhindert.
» »
» » Das Grundproblem ist einfach, dass sich Österreich allem Anschein nach
» » keine zweite Liga als Profiliga leisten kann; die Fernsehgelder dürften
» » nur dazu reichen, die Schulden zu reduzieren, aber nicht, um Schulden
» » überhaupt zu vermeiden. Bei Deinem Vorschlag wäre ich sofort dabei, ich
» » verstehe nicht, dass das scheinbar überhaupt nicht diskutiert wird. Das
» » Kernproblem Deines Vorschlags könnte in der Umstellung vom
» » Regionalliga-Amateurbetrieb zum Bundesliga-Profibetrieb liegen. Das
» dürfte
» » dann ein ziemlich großer Sprung sein
»
» Ich glaub eher, dass die Angst bei den Bundeligamannschaften umgeht im
» Falle des Abstieges in irgendeiner Regionalliga versauern zu müssen.
» Weiters würde es ein Teilen des Geldtopfes für die obere Liga bedeuten,
» weniger Heimspiele, im Falle eines schlechten Jahres mußt du als Verein
» dann nicht eine Mannschaft hinter dir lassen sondern drei . . . und es
» würde auch dazu führen, dass es ein Jahr mit vier Absteigern aus der
» Ersten Liga geben muß, fast so schwachsinnig wie einen Meister nicht
» direkt aufsteigen zu lassen. Also da würde ich unseren Präsi (egal ob den
» jetzigen oder einen anderen) schon fragen, was er sich dabei denkt bei so
» was nicht dagegen zu stimmen.

Das Umstellungsjahr wäre sicher heftig chaotisch. Aber langfristig wäre mit festen Strukturen (etwa im Sinne des Vorschlags vom Ich) doch allen gedient. Eine Regionalliga Ost direkt unter der Bundesliga stell ich mir sehr attraktiv vor, würde den Wiener Fußball (und natürlich auch den nö u. burgenländ.) abseits von Rapid und Austria sehr beleben. Aber bei so Sturschädeln wie diesem Pangl wird sich nicht viel ändern

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» » » äußern,
» » » » » als
» » » » » » ob
» » » » » » » es um die atomare Aufrüstung Österreichs ginge
» » » » » »
» » » » » » Naja, wenn man es so sehen will :-)
» » » » » »
» » » » » » Aber es scheinen ja die Fronten recht klar abgesteckt zu sein
» bzw
» » » das
» » » » » geld
» » » » » » ohnehin zu diktieren wie es weiter bleiben wird...
» » » » »
» » » » » Die Logik dahinter ist halt schon etwas bescheiden (möglichst
» » großer
» » » » » Anteil an der Beute), noch dazu, wo es bei manchen Vereinen dann
» » » » trotzdem
» » » » » nicht zu reichen scheint. Ich finds ziemlich ermüdend, viermal
» pro
» » » » Saison
» » » » » gegen denselben Gegner spielen zu müssen, da fehlt einfach die
» » » » » Abwechslung. Und dass die Meister der Regionalligen einen
» Fixplatz
» » in
» » » » der
» » » » » ersten Liga haben, ist eine Frage des Fair Play. Die
» » » » Amateurmannschaften
» » » » » sind in der Regionalliga gut aufgehoben, die würden die ohnehin
» » » » farblose
» » » » » erste Liga nur noch uninteressanter machen. Sollens ihre Spieler
» » halt
» » » » » weiterhin einfach verleihen, dann haben alle was davon
» » » »
» » » » Naja, mit Verlaub, Deine Logik ist aber jetzt auch nicht schlüssig.
» » » Wenn
» » » » die Fernsehgelder jetzt schon kaum reichen, dann werden sie mit
» einem
» » » » höheren Divisor erst recht nicht reichen. Ist halt im Profifussball
» » » leider
» » » » so, wo Leute für Geld kicken, muss das erst mal irgendwo her kommen
» » und
» » » » mit den derzeitigen Zuschauerzahlen wird man von den
» Eintrittsgeldern
» » » » alleine auch keine Riesensprünge machen können.
» » » »
» » » » Da hast Du dann leider die Situation, dass man gegen die
» Konkurrenten
» » » halt
» » » » 4x ran muss, und die 6 Ländle-Fahrten tun dann ihr Übriges dazu....
» » » »
» » » » Das Modell mit einer 16er-BuLi und die Regionalligen gleich
» darunter
» » » (was
» » » » es ja glaube ich eh schon mal gegeben hat) wäre da eine recht gute
» » » » Alternative, wird aber von den Großklubs seit Jahren verhindert.
» » »
» » » Das Grundproblem ist einfach, dass sich Österreich allem Anschein
» nach
» » » keine zweite Liga als Profiliga leisten kann; die Fernsehgelder
» dürften
» » » nur dazu reichen, die Schulden zu reduzieren, aber nicht, um Schulden
» » » überhaupt zu vermeiden. Bei Deinem Vorschlag wäre ich sofort dabei,
» ich
» » » verstehe nicht, dass das scheinbar überhaupt nicht diskutiert wird.
» Das
» » » Kernproblem Deines Vorschlags könnte in der Umstellung vom
» » » Regionalliga-Amateurbetrieb zum Bundesliga-Profibetrieb liegen. Das
» » dürfte
» » » dann ein ziemlich großer Sprung sein
» »
» » Ich glaub eher, dass die Angst bei den Bundeligamannschaften umgeht im
» » Falle des Abstieges in irgendeiner Regionalliga versauern zu müssen.
» » Weiters würde es ein Teilen des Geldtopfes für die obere Liga bedeuten,
» » weniger Heimspiele, im Falle eines schlechten Jahres mußt du als Verein
» » dann nicht eine Mannschaft hinter dir lassen sondern drei . . . und es
» » würde auch dazu führen, dass es ein Jahr mit vier Absteigern aus der
» » Ersten Liga geben muß, fast so schwachsinnig wie einen Meister nicht
» » direkt aufsteigen zu lassen. Also da würde ich unseren Präsi (egal ob
» den
» » jetzigen oder einen anderen) schon fragen, was er sich dabei denkt bei
» so
» » was nicht dagegen zu stimmen.
»
» Das Umstellungsjahr wäre sicher heftig chaotisch. Aber langfristig wäre
» mit festen Strukturen (etwa im Sinne des Vorschlags vom Ich) doch allen
» gedient. Eine Regionalliga Ost direkt unter der Bundesliga stell ich mir
» sehr attraktiv vor, würde den Wiener Fußball (und natürlich auch den nö u.
» burgenländ.) abseits von Rapid und Austria sehr beleben. Aber bei so
» Sturschädeln wie diesem Pangl wird sich nicht viel ändern

Noch ein Punkt. So weit denken die Grünen und Violetten auch!
Und die RLO ist für mich eigentl. minder attraktiv, wieder gegen die Ama. antretten und in den Metropolen wie Sollenau. Natürlich hat das Spiel gegen den WSK(C) seinen Reiz. Ich persönlich hab keine Lust mehr nach Sollenau und Co zu fahren. Da nehm ich mir lieber zwei mal im Jahr einen Urlaubstag und ab ins Ländle, aber wie gesagt meine persönliche Meinung.

» Noch ein Punkt. So weit denken die Grünen und Violetten auch!
» Und die RLO ist für mich eigentl. minder attraktiv, wieder gegen die Ama.
» antretten und in den Metropolen wie Sollenau. Natürlich hat das Spiel
» gegen den WSK(C) seinen Reiz. Ich persönlich hab keine Lust mehr nach
» Sollenau und Co zu fahren. Da nehm ich mir lieber zwei mal im Jahr einen
» Urlaubstag und ab ins Ländle, aber wie gesagt meine persönliche Meinung.

Man könnte es ihnen ja damit schmackhaft machen, dass ihre Amas dann ja in der 2. Spielklasse kicken - ob das Niveau dann dort aber auch zwangsläufig höher sein wird oder es sich nur um eine Änderung der Nomenklatur handelt, ist halt die Frage. Ich glaube ja, dass es von seiten der T-Mobile gewünscht ist, 4x gegen die selben zu spielen und die HfM muss das halt so mitmachen. Irgendwie kann ichs ja auch verstehen, für Salzburg - Austria und Rapid sind eben wir, der FCL und hartberg die Nudeltruppen, gegen die sie nicht spielen wollen, genauso wie wir nicht gegen Sollenau und Ritzing kicken wollen.

Am Besten hat mir der Modus Anfang der 90er gefallen, wo es zwei 12er Ligen gab, die dann im Frühjahr zum Meister-, Aufstiegs- und Abstieglsplayoff wurden (also drei 8er Ligen). Das hatte was ... ist aber heutzutage sicher nicht mehr umsetzbar, weil wir dann ja 24 Profivereine bräuchten und die Fernsehgelder sich nicht schlagartig um 20% erhöhen würden.

» Die Logik dahinter ist halt schon etwas bescheiden (möglichst großer
» Anteil an der Beute), noch dazu, wo es bei manchen Vereinen dann trotzdem
» nicht zu reichen scheint. Ich finds ziemlich ermüdend, viermal pro Saison
» gegen denselben Gegner spielen zu müssen, da fehlt einfach die
» Abwechslung. Und dass die Meister der Regionalligen einen Fixplatz in der
» ersten Liga haben, ist eine Frage des Fair Play. Die Amateurmannschaften
» sind in der Regionalliga gut aufgehoben, die würden die ohnehin farblose
» erste Liga nur noch uninteressanter machen. Sollens ihre Spieler halt
» weiterhin einfach verleihen, dann haben alle was davon

Also dem kann ich mich gar nicht anschliessen. Die 10er Liga ist viel spannender als eine 16er Liga. Für viele Vereine geht es lange Zeit um Auf- oder Abstieg während bei einer 16er Liga für Vereine im Mittelfeld nach einer bestimmten Saisonlaufzeit einfach alles lau ist. Das bedeutet weniger Zuschauer, weniger Stimmung und auch wieder weniger Geld.

Ausserdem finde ich 4 Spiele im Jahr gegen die gleichen Teams nicht verkehrt, da einige Mannschaften in der Tabellenspitze sind, spielen wir öfter gegen diese Spitzenteams. Und wir spielen öfter gegen die direkten Konkurrenten, das ist auch spannend. Auch hier würden viele Spiele gegen Nicht-Tabellennachbarn oder Nicht-Spitzenteams bedeuten: Weniger Zuschauer, weniger Stimmung und weniger Geld.

Wir haben halt im Moment das Pech, dass wir zufälligerweise 3 Teams aus Vorarlberg in der Liga haben und z.B. keinen Wiener Verein für ein Derby. Aber das entspricht sicher nicht dem statistischen Mittel ;-)

» Es gibt nur eine einzige Lösung - die löst dafür gleich alle Probleme in
» einem Aufwaschen: 16 + 3. Also, eine Sechzehnerliga und darunter drei
» regionale Sechzehnerligen nach dem Muster der derzeitigen drei
» Regionalligen. Früher oder später wird das kommen, es gibt keine
» Alternative dazu.
»
» Damit würden alle österreichischen Vereine gewinnen, drei oder vier
» vielleicht ausgenommen. Aber ich denke, es ist legitim, von diesen paar
» Vereinen dieses kleine Opfer zu verlangen, wenn es um den gesamten
» österreichischen Fußball geht.
»
» Diese Lösung würde zu einer gewaltigen Aufwertung aller österreichischen
» Ligen und Vereine führen. Die Perspektive für die jetzigen
» Zweitligavereine wäre mit einem Schlag gegeben, denn entweder sind sie
» gleich Teil der Bundesliga oder sie haben die Chance, aus einer starken
» Regionalliga direkt in die Bundesliga aufzusteigen.
»
» Darüber hinaus würde Vielfalt in die oberste Liga kommen und
» Aufstiegsprojekte à la Kapfenberg hätten mehr Zeit, als vielleicht ein
» zwei Jahre, bevor über Erfolg oder Scheitern entschieden wird.
»
» Ferner würde die Zahl der Bundesliga-Arbeitsplätze für Jungfußballer um
» 60% steigen, was die Qualität verbessert, es gäbe keinerlei Probleme mit
» Auf- und Abstieg mehr, selbst die Bundesligaamateureteams - sollte man die
» beibehalten wollen - wären kein Problem mehr, da sie dann in der
» zweithöchsten Klasse spielen könnten und mit maximal 16 von 48 auch
» zahlenmäßig nicht mehr so ins Gewicht fallen können.
»
» Alles Wonne und Waschtrog also - vorausgesetzt, es gelingt, die "heilige
» Kuh Zehnerliga" endlich zu schlachten.


ist doch alles schon dagewesen. wieso wurde die 10er liga eingeführt?
schwache mannschaften wurden von der regio in die oberste liga gespült
und haben dort nicht gerade für einen positiven effekt gesorgt!
daher finger weg von dieser unseligen 16er liga!!

was soll das sein, eine "starke regionalliga"? wer spielt dort? profiteams..?
amateurteams? finde das niveau der hfm-liga sehr hoch. in den meisten vereinen wird da sehr gut gearbeitet. das könnte man in einer regionalliga
niemals schaffen. nur weil die vienna es nicht auf die reihe bekommt nachhaltige professionelle strukturen zu schaffen, braucht nicht gleich das ligaformat geändert werden.

60% mehr beschäftigsmöglichkeiten für nachwuchsfussballer. was ist denn das für eine bescheuerte rechnung?