Thomas

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Döbling,
12.06.2011, 23:22
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ein paar Gedanken (Public)

Hier ein paar Gedanken zu den letzten zwei, drei Jahren und im Besonderen zu den letzten Wochen:
Stöger ist mit einer jungen Mannschaft, die sicher nicht die stärkste der RegionalLigaOst und schon gar nicht die stärkste der Regionalligajahre war, Meister geworden. Er hat sein versprechen - wer mit ihm Regionalliga Meister wird, geht mit ihm in die Erste Liga - eingehalten. Er hat auf junge Spieler , vor allem Eigenbau, gesetzt. Spätestes nach 10 oder 12 Runden in der ersten Liga war klar, dass das Niveau der jungen Spieler nicht reichen wird. Leider ist auch die erwartete Entwicklung dieser Spieler nicht eigetreten. Nur Mario Kröpfl ist zur Zeit ernst zu nehmender Teil der Kampfmannschaft, Immamoglu muss man abwarten, wie er sich nach dem Wehrdienst zurück melden kann. Alle anderen jungen Talente (Hiba, Rühmkorf, Illic, ....) sind zur Zeit wohl kein Thema.Da ist was schief gelaufen!

Die Ablöse von Stöger war nötig, weil er der Mannschaft keine Impulse mehr geben konnte, wir wären (wäre uns nicht die wirtschaftlice Situation anderer Vereine passend zur Hilfe gekommen wäre)abgestiegen.

Unter Schinkls hat die Vienna die beste Saisonvorbereitung vieler Jahre gemacht - der Start in die Saison war super. Leider hat sich bald gezeigt, dass die Kaderzusammenstellung nicht gepasst hat, viele Spieler zu schwach (Defensivverhalten, Technik, Spielaufbau)für die Erste Liga sind. Dass Schinkls ein Showmensch ist, ist grundsätzlich kein Nachteil, Sport ist Show, auch wenn ihm hierorts Kasperlhaftigkeit nachgesagt wird. Die Mannschaft war zu schwach für die Liga. Die Ablöse war nötig und ist zeitgerecht erfolgt.

Tatar ist kein Wundertrainer. Er hat einen riesen Kader zur Verfügung gehabt, und konnte diesen zwei Mal verstärken. Er hat dabei auch das eine oder andere Mal daneben gegriffen, viele "seiner" Einkäufe (vor allem Markovic, Beciri und Dospel) sind echte Verstärkungen, die uns letztlich auch gerettet haben. Ich sehe in der Spielweise ein System, aber mir kommt es vor, dass viele Spieler das System Tatar nicht konsequent, kontinuierlich spielen können (Strohmeier, aber oft auch Toth, Kienzl) - dann wird gerne auf das System Weis ausgewichen, lange, unplatzierte Bälle nach vorne, irgendwer wird die Wuchtel schon erwischen. Die Vienna hat oft nach wie vor Schwierigkeiten, den Ball aus der eigenen Strafraumzone ins gegnerische Feld über mehrere Staionen zu spielen. Das Herausspielem klappt nur manchmal, oft nur in einer Halbzeit, und scheint mir einerseits in der Technik (zu wenig Übung?), anderseits im mentalen Bereich (klappt sicher nicht, wenn die Mannschaft unter Druck steht)zu liegen.
Die Stars der Saison sind Traby (weil er aus dem Nichts kommen musste und eigentlich keinen einzigen Fehler gemacht hat - wir haben ihm echt viel zu verdanken) Kröpfl (der letzte Junge mit Potential - in Parndorf für mich einer der Besten auch wenn er eingewechselt wurde) und Fading (weil er einfach eine Ikone geworden ist - viel Glück für Ihn - hoffentlich sehen wir ihn noch oft auf der HoWa, vielleicht ja in einer Funktion beim Verein?)

Gegen Parndorf hatten wir viel Glück, das Ergebnis von 5:1 schmeichelt sehr. Gerettet hat uns die Routine, zB von Mair und letztlich dann die Anzahl von Spielern mit einem höheren individuellen Potential (auch wenn dieses nicht immer abgerufen wurde) zB von Hosiner.

Für die nächste Saison, wünsche ich mir in jeder Formation eine Verstärkung, einen Mentaltrainer und zwei Monate Vorbereitungszeit (OK, wirds ned spüln), aber mit Pkt 1 und 2 sollte es möglich sein, im Mitteleld zu landen.
So, das sind meine Gedanken zu den letzten drei Jahren

suchoi7(R)

13.06.2011, 04:49

@ Thomas
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ein paar Gedanken

» Hier ein paar Gedanken zu den letzten zwei, drei Jahren und im Besonderen
» zu den letzten Wochen:
» Stöger ist mit einer jungen Mannschaft, die sicher nicht die stärkste der
» RegionalLigaOst und schon gar nicht die stärkste der Regionalligajahre
» war, Meister geworden. Er hat sein versprechen - wer mit ihm Regionalliga
» Meister wird, geht mit ihm in die Erste Liga - eingehalten. Er hat auf
» junge Spieler , vor allem Eigenbau, gesetzt. Spätestes nach 10 oder 12
» Runden in der ersten Liga war klar, dass das Niveau der jungen Spieler
» nicht reichen wird. Leider ist auch die erwartete Entwicklung dieser
» Spieler nicht eigetreten. Nur Mario Kröpfl ist zur Zeit ernst zu nehmender
» Teil der Kampfmannschaft, Immamoglu muss man abwarten, wie er sich nach
» dem Wehrdienst zurück melden kann. Alle anderen jungen Talente (Hiba,
» Rühmkorf, Illic, ....) sind zur Zeit wohl kein Thema.Da ist was schief
» gelaufen!
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» Die Ablöse von Stöger war nötig, weil er der Mannschaft keine Impulse mehr
» geben konnte, wir wären (wäre uns nicht die wirtschaftlice Situation
» anderer Vereine passend zur Hilfe gekommen wäre)abgestiegen.
»
» Unter Schinkls hat die Vienna die beste Saisonvorbereitung vieler Jahre
» gemacht - der Start in die Saison war super. Leider hat sich bald gezeigt,
» dass die Kaderzusammenstellung nicht gepasst hat, viele Spieler zu schwach
» (Defensivverhalten, Technik, Spielaufbau)für die Erste Liga sind. Dass
» Schinkls ein Showmensch ist, ist grundsätzlich kein Nachteil, Sport ist
» Show, auch wenn ihm hierorts Kasperlhaftigkeit nachgesagt wird. Die
» Mannschaft war zu schwach für die Liga. Die Ablöse war nötig und ist
» zeitgerecht erfolgt.
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» Tatar ist kein Wundertrainer. Er hat einen riesen Kader zur Verfügung
» gehabt, und konnte diesen zwei Mal verstärken. Er hat dabei auch das eine
» oder andere Mal daneben gegriffen, viele "seiner" Einkäufe (vor allem
» Markovic, Beciri und Dospel) sind echte Verstärkungen, die uns letztlich
» auch gerettet haben. Ich sehe in der Spielweise ein System, aber mir kommt
» es vor, dass viele Spieler das System Tatar nicht konsequent,
» kontinuierlich spielen können (Strohmeier, aber oft auch Toth, Kienzl) -
» dann wird gerne auf das System Weis ausgewichen, lange, unplatzierte Bälle
» nach vorne, irgendwer wird die Wuchtel schon erwischen. Die Vienna hat oft
» nach wie vor Schwierigkeiten, den Ball aus der eigenen Strafraumzone ins
» gegnerische Feld über mehrere Staionen zu spielen. Das Herausspielem
» klappt nur manchmal, oft nur in einer Halbzeit, und scheint mir einerseits
» in der Technik (zu wenig Übung?), anderseits im mentalen Bereich (klappt
» sicher nicht, wenn die Mannschaft unter Druck steht)zu liegen.
» Die Stars der Saison sind Traby (weil er aus dem Nichts kommen musste und
» eigentlich keinen einzigen Fehler gemacht hat - wir haben ihm echt viel zu
» verdanken) Kröpfl (der letzte Junge mit Potential - in Parndorf für mich
» einer der Besten auch wenn er eingewechselt wurde) und Fading (weil er
» einfach eine Ikone geworden ist - viel Glück für Ihn - hoffentlich sehen
» wir ihn noch oft auf der HoWa, vielleicht ja in einer Funktion beim
» Verein?)
»
» Gegen Parndorf hatten wir viel Glück, das Ergebnis von 5:1 schmeichelt
» sehr. Gerettet hat uns die Routine, zB von Mair und letztlich dann die
» Anzahl von Spielern mit einem höheren individuellen Potential (auch wenn
» dieses nicht immer abgerufen wurde) zB von Hosiner.
»
» Für die nächste Saison, wünsche ich mir in jeder Formation eine
» Verstärkung, einen Mentaltrainer und zwei Monate Vorbereitungszeit (OK,
» wirds ned spüln), aber mit Pkt 1 und 2 sollte es möglich sein, im
» Mitteleld zu landen.
» So, das sind meine Gedanken zu den letzten drei Jahren

Toller Beitrag, außer Schinkels betreffend. Der ist einfach ein......

hm

13.06.2011, 13:08

@ Thomas

ein paar Gedanken

» Hier ein paar Gedanken zu den letzten zwei, drei Jahren und im Besonderen
» zu den letzten Wochen:
» Stöger ist mit einer jungen Mannschaft, die sicher nicht die stärkste der
» RegionalLigaOst und schon gar nicht die stärkste der Regionalligajahre
» war, Meister geworden. Er hat sein versprechen - wer mit ihm Regionalliga
» Meister wird, geht mit ihm in die Erste Liga - eingehalten. Er hat auf
» junge Spieler , vor allem Eigenbau, gesetzt. Spätestes nach 10 oder 12
» Runden in der ersten Liga war klar, dass das Niveau der jungen Spieler
» nicht reichen wird. Leider ist auch die erwartete Entwicklung dieser
» Spieler nicht eigetreten. Nur Mario Kröpfl ist zur Zeit ernst zu nehmender
» Teil der Kampfmannschaft, Immamoglu muss man abwarten, wie er sich nach
» dem Wehrdienst zurück melden kann. Alle anderen jungen Talente (Hiba,
» Rühmkorf, Illic, ....) sind zur Zeit wohl kein Thema.Da ist was schief
» gelaufen!
»
» Die Ablöse von Stöger war nötig, weil er der Mannschaft keine Impulse mehr
» geben konnte, wir wären (wäre uns nicht die wirtschaftlice Situation
» anderer Vereine passend zur Hilfe gekommen wäre)abgestiegen.
»
» Unter Schinkls hat die Vienna die beste Saisonvorbereitung vieler Jahre
» gemacht - der Start in die Saison war super. Leider hat sich bald gezeigt,
» dass die Kaderzusammenstellung nicht gepasst hat, viele Spieler zu schwach
» (Defensivverhalten, Technik, Spielaufbau)für die Erste Liga sind. Dass
» Schinkls ein Showmensch ist, ist grundsätzlich kein Nachteil, Sport ist
» Show, auch wenn ihm hierorts Kasperlhaftigkeit nachgesagt wird. Die
» Mannschaft war zu schwach für die Liga. Die Ablöse war nötig und ist
» zeitgerecht erfolgt.
»
» Tatar ist kein Wundertrainer. Er hat einen riesen Kader zur Verfügung
» gehabt, und konnte diesen zwei Mal verstärken. Er hat dabei auch das eine
» oder andere Mal daneben gegriffen, viele "seiner" Einkäufe (vor allem
» Markovic, Beciri und Dospel) sind echte Verstärkungen, die uns letztlich
» auch gerettet haben. Ich sehe in der Spielweise ein System, aber mir kommt
» es vor, dass viele Spieler das System Tatar nicht konsequent,
» kontinuierlich spielen können (Strohmeier, aber oft auch Toth, Kienzl) -
» dann wird gerne auf das System Weis ausgewichen, lange, unplatzierte Bälle
» nach vorne, irgendwer wird die Wuchtel schon erwischen. Die Vienna hat oft
» nach wie vor Schwierigkeiten, den Ball aus der eigenen Strafraumzone ins
» gegnerische Feld über mehrere Staionen zu spielen. Das Herausspielem
» klappt nur manchmal, oft nur in einer Halbzeit, und scheint mir einerseits
» in der Technik (zu wenig Übung?), anderseits im mentalen Bereich (klappt
» sicher nicht, wenn die Mannschaft unter Druck steht)zu liegen.
» Die Stars der Saison sind Traby (weil er aus dem Nichts kommen musste und
» eigentlich keinen einzigen Fehler gemacht hat - wir haben ihm echt viel zu
» verdanken) Kröpfl (der letzte Junge mit Potential - in Parndorf für mich
» einer der Besten auch wenn er eingewechselt wurde) und Fading (weil er
» einfach eine Ikone geworden ist - viel Glück für Ihn - hoffentlich sehen
» wir ihn noch oft auf der HoWa, vielleicht ja in einer Funktion beim
» Verein?)
»
» Gegen Parndorf hatten wir viel Glück, das Ergebnis von 5:1 schmeichelt
» sehr. Gerettet hat uns die Routine, zB von Mair und letztlich dann die
» Anzahl von Spielern mit einem höheren individuellen Potential (auch wenn
» dieses nicht immer abgerufen wurde) zB von Hosiner.
»
» Für die nächste Saison, wünsche ich mir in jeder Formation eine
» Verstärkung, einen Mentaltrainer und zwei Monate Vorbereitungszeit (OK,
» wirds ned spüln), aber mit Pkt 1 und 2 sollte es möglich sein, im
» Mitteleld zu landen.
» So, das sind meine Gedanken zu den letzten drei Jahren

der stöger hat sicher einigen jungen eine chance gegeben ein junges team ist etwas anderes....schau dir mal den gesmtan kader von damals an und dann schau wie oft die jungen gespielt haben...gerademal rühmkorf(26 einsätze, 4mal 90 minuten, ohne ein tor), ilic(29 einsätze nur einmal nicht 90 minuten),milosevic(28 einsätze 15mal 90 minuten, 6 tore) und öztürk(27 einsätze nie über 90 minuten, 4tore) hatten mehr als 10 einsätze....der rest: reiter(1982), brandner(83), niefergall(78), fellner(70), slawik(82), dorta(75), fading(75), strohmayer(81), bjelovuk(82), frenzl(81), bozkurt auch "schon" 25 jahre
durch die vielen jungen sicher kein altes team aber eben auch kein junges

Ras-Putin

14.06.2011, 10:26

@ Thomas
1 0

ein paar Gedanken

» Hier ein paar Gedanken zu den letzten zwei, drei Jahren und im Besonderen
» zu den letzten Wochen:
» Stöger ist mit einer jungen Mannschaft, die sicher nicht die stärkste der
» RegionalLigaOst und schon gar nicht die stärkste der Regionalligajahre
» war, Meister geworden. Er hat sein versprechen - wer mit ihm Regionalliga
» Meister wird, geht mit ihm in die Erste Liga - eingehalten. Er hat auf
» junge Spieler , vor allem Eigenbau, gesetzt. Spätestes nach 10 oder 12
» Runden in der ersten Liga war klar, dass das Niveau der jungen Spieler
» nicht reichen wird. Leider ist auch die erwartete Entwicklung dieser
» Spieler nicht eigetreten. Nur Mario Kröpfl ist zur Zeit ernst zu nehmender
» Teil der Kampfmannschaft, Immamoglu muss man abwarten, wie er sich nach
» dem Wehrdienst zurück melden kann. Alle anderen jungen Talente (Hiba,
» Rühmkorf, Illic, ....) sind zur Zeit wohl kein Thema.Da ist was schief
» gelaufen!
»
» Die Ablöse von Stöger war nötig, weil er der Mannschaft keine Impulse mehr
» geben konnte, wir wären (wäre uns nicht die wirtschaftlice Situation
» anderer Vereine passend zur Hilfe gekommen wäre)abgestiegen.
»
» Unter Schinkls hat die Vienna die beste Saisonvorbereitung vieler Jahre
» gemacht - der Start in die Saison war super. Leider hat sich bald gezeigt,
» dass die Kaderzusammenstellung nicht gepasst hat, viele Spieler zu schwach
» (Defensivverhalten, Technik, Spielaufbau)für die Erste Liga sind. Dass
» Schinkls ein Showmensch ist, ist grundsätzlich kein Nachteil, Sport ist
» Show, auch wenn ihm hierorts Kasperlhaftigkeit nachgesagt wird. Die
» Mannschaft war zu schwach für die Liga. Die Ablöse war nötig und ist
» zeitgerecht erfolgt.
»
» Tatar ist kein Wundertrainer. Er hat einen riesen Kader zur Verfügung
» gehabt, und konnte diesen zwei Mal verstärken. Er hat dabei auch das eine
» oder andere Mal daneben gegriffen, viele "seiner" Einkäufe (vor allem
» Markovic, Beciri und Dospel) sind echte Verstärkungen, die uns letztlich
» auch gerettet haben. Ich sehe in der Spielweise ein System, aber mir kommt
» es vor, dass viele Spieler das System Tatar nicht konsequent,
» kontinuierlich spielen können (Strohmeier, aber oft auch Toth, Kienzl) -
» dann wird gerne auf das System Weis ausgewichen, lange, unplatzierte Bälle
» nach vorne, irgendwer wird die Wuchtel schon erwischen. Die Vienna hat oft
» nach wie vor Schwierigkeiten, den Ball aus der eigenen Strafraumzone ins
» gegnerische Feld über mehrere Staionen zu spielen. Das Herausspielem
» klappt nur manchmal, oft nur in einer Halbzeit, und scheint mir einerseits
» in der Technik (zu wenig Übung?), anderseits im mentalen Bereich (klappt
» sicher nicht, wenn die Mannschaft unter Druck steht)zu liegen.
» Die Stars der Saison sind Traby (weil er aus dem Nichts kommen musste und
» eigentlich keinen einzigen Fehler gemacht hat - wir haben ihm echt viel zu
» verdanken) Kröpfl (der letzte Junge mit Potential - in Parndorf für mich
» einer der Besten auch wenn er eingewechselt wurde) und Fading (weil er
» einfach eine Ikone geworden ist - viel Glück für Ihn - hoffentlich sehen
» wir ihn noch oft auf der HoWa, vielleicht ja in einer Funktion beim
» Verein?)
»
» Gegen Parndorf hatten wir viel Glück, das Ergebnis von 5:1 schmeichelt
» sehr. Gerettet hat uns die Routine, zB von Mair und letztlich dann die
» Anzahl von Spielern mit einem höheren individuellen Potential (auch wenn
» dieses nicht immer abgerufen wurde) zB von Hosiner.
»
» Für die nächste Saison, wünsche ich mir in jeder Formation eine
» Verstärkung, einen Mentaltrainer und zwei Monate Vorbereitungszeit (OK,
» wirds ned spüln), aber mit Pkt 1 und 2 sollte es möglich sein, im
» Mitteleld zu landen.
» So, das sind meine Gedanken zu den letzten drei Jahren


Gut zusammengefasst. Auch mir drängt sich der Gedanke auf, dass bei uns momentan alles mit dem Trainer/Sportdirektor - seien es jetzt 2 Personen oder eine Personalunion - steht und fällt. Und genau da krankte es in den letzten Jahren.

Zu Hrn. Stöger sei gesagt, dass er sicher ein Fussball-Fachmann ist, wie es in Österreich sehr wenige gibt. Er kann viel und tut auch viel. Und genau das ist/war das Problem. Der Trainerjob bei der Vienna war einer von vielen (ORF-Experte, Spielervermittler, ect.). Seine Tätigkeit bei der Vienna begann mit einem Deal (glaub noch unter der Ära Wala) "Ich mache Euch günstig den Sportdirektor, dafür nehmt ihr ausschließlich Kicker aus meiner Vermittlung". Es kamen dann Kaliber wie Kahramann & Co, an die ich mich mit Schaudern zurückerinnere. Hr. Drazan erreicht mit diesem Kader nichts und wurde entlassen. Nun übernahm Hr. Stöger das Traineramt und erkannte recht schnell, dass mit Schweinskickern und Stehgeigern keine Meisterschaft zu gewinnen ist. Da kein Geld für weitere Tranfers vorhanden war, holte er Spieler aus dem eigenen Nachwuchs, die sich in der RL gut etablierten und im Jahr darauf auch die Meisterschaft gewannen. Mit dieser jungen Mannschaft eine Liga höher weiterzuspielen, war charakterlich zwar top, sportlich wurde leider ein Flop daraus. Dies auch, weil ja mittlerweile ein Vollzeit-Trainer benötigt wurde. Die Zusammenarbeit mit Hrn. Hickersberger als verlängerter Arm Hrn. Stögers fruchtete nicht, das Training unter Hrn. Hickersberger war zu lax und viele Spieler bauten ab statt auf. Büßen mussten es Spieler wie Ilic, Rühmkorf, die, im Training nicht ausreichend gefordert, als zu schwach für die Liga angesehen und in weiterer Folge verliehen wurden.


Das Präsidium war gefordert zu handeln und so kam Hr. Schinkels, ein Spezi von Hrn. Stöger. Damals war bereits bekannt, daß Dornbirn keine Lizenz erhalten würde und auch der FC Kärnten wackelte. Ein weiterer Deal wurde geschlossen (mittlerweile von Hrn. Dvoracek). Hr. Schinkels sollte die Vienna oben halten und dafür einen Trainervertrag bekommen. Daraufhin klagte Hr. Schinkels, dem wohl klar war, dass das Unterfangen sportlich nicht zu schaffen war, offene Trainergekälter aus seiner Zeit beim FC Kärnten ein, worauf dieser die BL-Lizenez ebenfalls nicht erhielt. Die Vienna war gerettet. Ob dieser Umstand (Schulden des FC Kärnten bei Hrn. Schinkels) bei der Vertragsunterzeichnung bekannt bzw. Teil des Kalküls waren, weiß ich nicht, ich nehme es aber an. Wichtig war, dass sie Vienna gerettet war, dem FC Kärnten weinte wohl kaum jemand eine Träne nach.


Wieder wurden unvermittelbare Spieler aus dem Umfeld Stöger/Schinkels geholt und gehofft, dass diese ihre Chance nützen würden. Aus einem Kader, der nach Angaben von Hrn. Schinkels um einen Platz zwischen 3 und 5 spielen würden, wurde in wenigen Wochen eine Losertruppe, "zu dumm und zu schwach für diese Liga" (ich glaube, so hat es Hr. Schinkels ausgedrückt). Das Verhältnis zwischen Mnnschaft und Trainer war derartig zerrüttet, dass das Präsidium wieder gefordert war zu handeln.


Hr. Tatar wurde als Trainer geholt. Auf Grund der Tatsache, dass das Präsidium zwar über gewisse finanzielle Mittel, jedoch über nahezu keine Kontakte in der Fussballbranche verfügt, war man auf „Experten“ angewiesen. Anfänglich sah es so aus, als ob auch Hr. Tatar das Ruder nicht herumreissen könne. Mit 7 Punkten Rückstand war die Vienna in der Winterpause abgeschlagener Letzter. Obwohl niemand mehr an die Mannschaft und den Klassenerhalt glaubte, wurde das unmöglich scheinende geschafft. Da die finanziellen Mittel für das Jahr nahezu aufgebraucht waren, wurden aus arbeitslosen Ex-Profis, tranfertechnischen Zugvögeln und ein paar hoffnungsvollen Jungspunden eine Mannschaft, die Platz 4 in der Frühjahrstabelle belegte und sich in einer nervenaufreibenden Relegation gegen den Ostligameister Parndorf doch recht klar durchsetzte. Ein Beleg mehr für den Niveauunterschied der beiden Ligen.


Auf die Fortsetzung darf man gespannt sein….

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