und/oder ein Kurzzeitgedächtnis, das schon an Demenz gemahnen lassen muss, ist allen von uns anzuraten, angesichts der Diskussionen hier verfügt aber kaum einer darüber. Wie jeden Winter steht wieder ein Totalumbruch an, bis zu acht Spielern sollen den Verein verlassen. Schon vergessen, dass Tatar im Sommer behauptete, dass dies erstmals ein von ihm zusammengestellter Kader sei und er sich an ihm messen lassen wolle. Jetzt, wo wir Woche für Woche tiefer sanken und BW Linz auch das Gerede von der ach so schrecklichen Relegationsbelastung ad absurdum führte, ist, wie jedes Jahr und unter jedem Trainer, wieder jeder zweite Spieler charakterschwach und unbedingt auszutauschen. Woher die Mittel für diesen abermaligen Umbruch und vor allem die besseren Spieler kommen sollen, weiß keiner, aber er wird das schon durchdrücken, schließlich läßt sich unsere Führungsriege ja schon seit Jahren mangels Fußballaffinität am Nasenring durch die Manege führen. Dass ein Vereinsmanager auch die Pflicht zum Korrektiv gegenüber dem Trainer hat, gilt ja bei uns nicht. Auch bezeichnend, dass eben dieser Tatar bei der Suche nach einem Strafraumbrecher mit Rotter (zu dem man stehen mag wie man will) erst fündig wurde, nachdem er sich mangels vereinsintene Vorschläge an Außenstehende wandte. Ob er dies wieder tun wird, keine Ahnung, es wird wohl auch egal sein.
Seit dem Aufstieg agieren wir wild umherschlagend wie ein in den Treibsand Geratener, mit jedem Ausschlagen scheint alles nur noch schlechter zu werden. Die einziger Frage bleibt, ob zuerst finanziell oder sportlich alles den Bach hinuntergeht. Wie jeden Winter stellen wir fest, dass die meisten Spieler charakterschwache Häusln sind, die offenbar, wie mit einem Viehtransporter jährlich en bloc auf die Warte um- und an anderen Vereinen vorbeigeleitet werden. Dass ein Dospel auf seine alten Tage und mit einem Pensionsvertrag ausgestattet nicht auf einmal zu einem Positivleader wird, wusste jeder (außer den Herren, die Verträge ausstellen), Salvatore und Djokic, vor Wochen noch unumstrittene Stammspieler und Stützen, sind auf einmal unbedingt abzugebende Würstln, mit denen der Klassenerhalt unmöglich zu schaffen ist.
Ich traue mich zu wetten: Müssten Canadi oder Garger unter den Kadern von Lustenau, Hartberg und der Vienna auswählen, würden sie sich für den blau-gelben unterscheiden, Lücken auf einigen Positionen hin oder her. Die gleiche Frage aber mit unserem Management als Zugabe? Da würde die Antwort wohl schon wieder anders ausfallen.
Egal, wie jeden Winter werden wir wieder wilde Spekulationen über neue Namen anstellen, die bei Ankunft alles klasse Burschen, spätestens ein Jahr später wieder unbedingt zu entsorgen sind. Ich bin auf 58 eingesetzte Kicker in fünf Halbsaisonen gekommen, lasse mich gerne korrigieren, es ist und bleibt ein Wahnwitz mit Murmeltiereffekt. Aber immerhin bin ich jetzt der Meinung, dass Tatar und unsere Führungsriege einander wirklich verdienen...

» und/oder ein Kurzzeitgedächtnis, das schon an Demenz gemahnen lassen muss,
» ist allen von uns anzuraten, angesichts der Diskussionen hier verfügt aber
» kaum einer darüber. Wie jeden Winter steht wieder ein Totalumbruch an, bis
» zu acht Spielern sollen den Verein verlassen. Schon vergessen, dass Tatar
» im Sommer behauptete, dass dies erstmals ein von ihm zusammengestellter
» Kader sei und er sich an ihm messen lassen wolle. Jetzt, wo wir Woche für
» Woche tiefer sanken und BW Linz auch das Gerede von der ach so
» schrecklichen Relegationsbelastung ad absurdum führte, ist, wie jedes Jahr
» und unter jedem Trainer, wieder jeder zweite Spieler charakterschwach und
» unbedingt auszutauschen. Woher die Mittel für diesen abermaligen Umbruch
» und vor allem die besseren Spieler kommen sollen, weiß keiner, aber er
» wird das schon durchdrücken, schließlich läßt sich unsere Führungsriege ja
» schon seit Jahren mangels Fußballaffinität am Nasenring durch die Manege
» führen. Dass ein Vereinsmanager auch die Pflicht zum Korrektiv gegenüber
» dem Trainer hat, gilt ja bei uns nicht. Auch bezeichnend, dass eben dieser
» Tatar bei der Suche nach einem Strafraumbrecher mit Rotter (zu dem man
» stehen mag wie man will) erst fündig wurde, nachdem er sich mangels
» vereinsintene Vorschläge an Außenstehende wandte. Ob er dies wieder tun
» wird, keine Ahnung, es wird wohl auch egal sein.
» Seit dem Aufstieg agieren wir wild umherschlagend wie ein in den Treibsand
» Geratener, mit jedem Ausschlagen scheint alles nur noch schlechter zu
» werden. Die einziger Frage bleibt, ob zuerst finanziell oder sportlich
» alles den Bach hinuntergeht. Wie jeden Winter stellen wir fest, dass die
» meisten Spieler charakterschwache Häusln sind, die offenbar, wie mit einem
» Viehtransporter jährlich en bloc auf die Warte um- und an anderen Vereinen
» vorbeigeleitet werden. Dass ein Dospel auf seine alten Tage und mit einem
» Pensionsvertrag ausgestattet nicht auf einmal zu einem Positivleader wird,
» wusste jeder (außer den Herren, die Verträge ausstellen), Salvatore und
» Djokic, vor Wochen noch unumstrittene Stammspieler und Stützen, sind auf
» einmal unbedingt abzugebende Würstln, mit denen der Klassenerhalt
» unmöglich zu schaffen ist.
» Ich traue mich zu wetten: Müssten Canadi oder Garger unter den Kadern von
» Lustenau, Hartberg und der Vienna auswählen, würden sie sich für den
» blau-gelben unterscheiden, Lücken auf einigen Positionen hin oder her. Die
» gleiche Frage aber mit unserem Management als Zugabe? Da würde die Antwort
» wohl schon wieder anders ausfallen.
» Egal, wie jeden Winter werden wir wieder wilde Spekulationen über neue
» Namen anstellen, die bei Ankunft alles klasse Burschen, spätestens ein
» Jahr später wieder unbedingt zu entsorgen sind. Ich bin auf 58 eingesetzte
» Kicker in fünf Halbsaisonen gekommen, lasse mich gerne korrigieren, es ist
» und bleibt ein Wahnwitz mit Murmeltiereffekt. Aber immerhin bin ich jetzt
» der Meinung, dass Tatar und unsere Führungsriege einander wirklich
» verdienen...

>>mMn ist das genau das hauptproblem:dauerndes zukaufen statt kontinuitaet.warum wird hier nicht mehr auf eigengewaechse oder zumindest juenere spieler gesetzt,die wenigsten immer wieder neu verpflichteten haben wahrscheinlich die zeit mit dem verein warmzuwerden.typisches-mit geld kauf ich mir den erfolg-dvoracek-problem.immer auf den trainer zu schieben is halt manchmal zu wenig...und wenn ihr diese saison absteigts,soweit lehn ich mich von fiona paradeiser-balkon-verlaesst eurem praesi bald die liebe zum verein,"bei dem er ja schon immer praesident sein wollte"(o-ton herbert dvoracek).also alle mitanpacken und ruhig vieles hinterfragen,ihr habts genug intelligente menschen in eurer anhaengerschaft.weil der praesident,trainer,spieler verlaesst irgendwann den verein-ihr bleibts-deswegen habt ihr auch eine vormachtstellung im verein-ihr muesst euch nur dessen bewusst sein.in sehnsucht ans einzig wahre wiener dörbie und euch trotzdem nicht den abstieg wuenschend verbleibt euer dr.sommer

Was ich überhaupt nicht verstehe, ist, wie jetzt auf einmal der Kader nicht gut genug sein kann. Die waren die Helden im Frühjahr, Dvoracek lobte alle Winterkäufe ausdrücklich als Leistungsträger, die in Ordnung sind. Nie und nimmer sind die Spieler zu schlecht. St.Pölten, BW etc. sind um nix besser besetzt. Tatar war mit ihnen erfolgreich und die ersten Begegnungen waren ein Volksfest. 2.Halbzeit gegen Fc Lustenau z.B., wir haben auch auswärts gegen Altach und WAC remisiert. Mit diesem Kader so eine Bilanz aufzuweisen, geht normal gar nicht, Verletzte hin oder her. Irgendwas passt da intern überhaupt nicht, anders gibts so einen Zusammenbruch nicht. Salvatore hat eineinhalb Jahre seinen Job gemacht, jetzt ist er auf einmal auf der Abschussliste? Das ist alles sehr kryptisch und ich komm mir ehrlich gesagt ein wenig verarscht vor. Und überhaupt will ich Bjelovuk und Franz Weiss zurück.

» Was ich überhaupt nicht verstehe, ist, wie jetzt auf einmal der Kader nicht
» gut genug sein kann. Die waren die Helden im Frühjahr, Dvoracek lobte alle
» Winterkäufe ausdrücklich als Leistungsträger, die in Ordnung sind. Nie und
» nimmer sind die Spieler zu schlecht. St.Pölten, BW etc. sind um nix besser
» besetzt. Tatar war mit ihnen erfolgreich und die ersten Begegnungen waren
» ein Volksfest. 2.Halbzeit gegen Fc Lustenau z.B., wir haben auch auswärts
» gegen Altach und WAC remisiert. Mit diesem Kader so eine Bilanz
» aufzuweisen, geht normal gar nicht, Verletzte hin oder her. Irgendwas
» passt da intern überhaupt nicht, anders gibts so einen Zusammenbruch
» nicht. Salvatore hat eineinhalb Jahre seinen Job gemacht, jetzt ist er auf
» einmal auf der Abschussliste? Das ist alles sehr kryptisch und ich komm
» mir ehrlich gesagt ein wenig verarscht vor. Und überhaupt will ich
» Bjelovuk und Franz Weiss zurück.

die chancen auf ein comeback vom bjelovuk auf der howa stehen ja gar nicht
so schlecht. leider mit der falschen mannschaft.

» Was ich überhaupt nicht verstehe, ist, wie jetzt auf einmal der Kader nicht
» gut genug sein kann. Die waren die Helden im Frühjahr, Dvoracek lobte alle
» Winterkäufe ausdrücklich als Leistungsträger, die in Ordnung sind. Nie und
» nimmer sind die Spieler zu schlecht. St.Pölten, BW etc. sind um nix besser
» besetzt. Tatar war mit ihnen erfolgreich und die ersten Begegnungen waren
» ein Volksfest. 2.Halbzeit gegen Fc Lustenau z.B., wir haben auch auswärts
» gegen Altach und WAC remisiert. Mit diesem Kader so eine Bilanz
» aufzuweisen, geht normal gar nicht, Verletzte hin oder her. Irgendwas
» passt da intern überhaupt nicht, anders gibts so einen Zusammenbruch
» nicht. Salvatore hat eineinhalb Jahre seinen Job gemacht, jetzt ist er auf
» einmal auf der Abschussliste? Das ist alles sehr kryptisch und ich komm
» mir ehrlich gesagt ein wenig verarscht vor. Und überhaupt will ich
» Bjelovuk und Franz Weiss zurück.

Ein sehr guter Beitrag , der richtige Ansatz!
Die frage sollten sich die Fans einmal stellen , was ist geschehen?
Ist das Training falsch ? Scheinbar war es am Anfang nicht fasch oder?
War die Taktik falsch ? Genau so wie am Anfang ?
Nein !
Denken wir mal : wir bekommen immer am Anfang zwei Tore ?
Oder wir spielen mit der Hand im strafraum ? Elfer !
Wir haben einen guten Freistoß schützen der fast immer verschießt ?
Daher ist es einfach die Schuld dem Trainer zu geben noch einfacher der führung des Vereins !
Bitte nachdenken den es wirklich interessiert !
Danke

» » Was ich überhaupt nicht verstehe, ist, wie jetzt auf einmal der Kader
» nicht
» » gut genug sein kann. Die waren die Helden im Frühjahr, Dvoracek lobte
» alle
» » Winterkäufe ausdrücklich als Leistungsträger, die in Ordnung sind. Nie
» und
» » nimmer sind die Spieler zu schlecht. St.Pölten, BW etc. sind um nix
» besser
» » besetzt. Tatar war mit ihnen erfolgreich und die ersten Begegnungen
» waren
» » ein Volksfest. 2.Halbzeit gegen Fc Lustenau z.B., wir haben auch
» auswärts
» » gegen Altach und WAC remisiert. Mit diesem Kader so eine Bilanz
» » aufzuweisen, geht normal gar nicht, Verletzte hin oder her. Irgendwas
» » passt da intern überhaupt nicht, anders gibts so einen Zusammenbruch
» » nicht. Salvatore hat eineinhalb Jahre seinen Job gemacht, jetzt ist er
» auf
» » einmal auf der Abschussliste? Das ist alles sehr kryptisch und ich komm
» » mir ehrlich gesagt ein wenig verarscht vor. Und überhaupt will ich
» » Bjelovuk und Franz Weiss zurück.
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» Ein sehr guter Beitrag , der richtige Ansatz!
» Die frage sollten sich die Fans einmal stellen , was ist geschehen?
» Ist das Training falsch ? Scheinbar war es am Anfang nicht fasch oder?
» War die Taktik falsch ? Genau so wie am Anfang ?
» Nein !
» Denken wir mal : wir bekommen immer am Anfang zwei Tore ?
» Oder wir spielen mit der Hand im strafraum ? Elfer !
» Wir haben einen guten Freistoß schützen der fast immer verschießt ?
» Daher ist es einfach die Schuld dem Trainer zu geben noch einfacher der
» führung des Vereins !
» Bitte nachdenken den es wirklich interessiert !
» Danke

also ich denke ja nach: soll damit gesagt werden, dass absichtlich verloren wird? also wettmanipulationen im großen stil?

» » » Was ich überhaupt nicht verstehe, ist, wie jetzt auf einmal der Kader
» » nicht
» » » gut genug sein kann. Die waren die Helden im Frühjahr, Dvoracek lobte
» » alle
» » » Winterkäufe ausdrücklich als Leistungsträger, die in Ordnung sind.
» Nie
» » und
» » » nimmer sind die Spieler zu schlecht. St.Pölten, BW etc. sind um nix
» » besser
» » » besetzt. Tatar war mit ihnen erfolgreich und die ersten Begegnungen
» » waren
» » » ein Volksfest. 2.Halbzeit gegen Fc Lustenau z.B., wir haben auch
» » auswärts
» » » gegen Altach und WAC remisiert. Mit diesem Kader so eine Bilanz
» » » aufzuweisen, geht normal gar nicht, Verletzte hin oder her. Irgendwas
» » » passt da intern überhaupt nicht, anders gibts so einen Zusammenbruch
» » » nicht. Salvatore hat eineinhalb Jahre seinen Job gemacht, jetzt ist
» er
» » auf
» » » einmal auf der Abschussliste? Das ist alles sehr kryptisch und ich
» komm
» » » mir ehrlich gesagt ein wenig verarscht vor. Und überhaupt will ich
» » » Bjelovuk und Franz Weiss zurück.
» »
» » Ein sehr guter Beitrag , der richtige Ansatz!
» » Die frage sollten sich die Fans einmal stellen , was ist geschehen?
» » Ist das Training falsch ? Scheinbar war es am Anfang nicht fasch oder?
» » War die Taktik falsch ? Genau so wie am Anfang ?
» » Nein !
» » Denken wir mal : wir bekommen immer am Anfang zwei Tore ?
» » Oder wir spielen mit der Hand im strafraum ? Elfer !
» » Wir haben einen guten Freistoß schützen der fast immer verschießt ?
» » Daher ist es einfach die Schuld dem Trainer zu geben noch einfacher der
» » führung des Vereins !
» » Bitte nachdenken den es wirklich interessiert !
» » Danke
»
» also ich denke ja nach: soll damit gesagt werden, dass absichtlich
» verloren wird? also wettmanipulationen im großen stil?

kryptisch weitergedacht: Wenn unser sehr "intellektuelle" Trainer geschnallt hat was läuft könnte es sein dass er aus bestimmten Gründen sich von bestimmten Spielern trennen will, auch wenn das noch so unlogisch aussieht... aber dannn sollte man wohl die Justiz einschalten?!

---
...verfeinert auch Beef Tatar

» aussieht... aber dannn sollte man wohl die Justiz einschalten?!

Wofür denn? Man wird wohl nichts beweisen können.

» Tatar war mit ihnen erfolgreich und die ersten Begegnungen waren
» ein Volksfest. 2.Halbzeit gegen Fc Lustenau z.B., wir haben auch auswärts
» gegen Altach und WAC remisiert. Mit diesem Kader so eine Bilanz
» aufzuweisen, geht normal gar nicht, Verletzte hin oder her.

Beim letzten Teil deines Postings bin ich bei dir, aber denk mal ehrlich und ohne Vereinsbrille an die Anfangserfolgserlebnise: Altach auswärts musst normal 4 bis 5 Trümmer bekommen, Lustenau daheim besiegt mit 2x Markovic Glücksschüssen, Hartberg daheim mit einem Glücksfreistossschuss von Djokic ... im Prinzip haben am Anfang nur die Ergebnisse gepasst.

Tatar hat letzten Winter angekündigt, dass sein Team vor der Vorbereitung steht, Dospel und Mair sind erst knapp vor und sogar knapp nach Transferschluss gekommen. Diesen Sommer hatte er überhaupt freie Hand (mit finaziellen Auflagen, eh klar) und das Ergebnis ist nicht besser als unter seinen Vorgängern, wobei ich da den Stöger ausklammer möchte, der hat versucht mit der RLO Mannschaft zu überleben, damals war auch kein Geld zum nachbessern da, das auf einmal bei Schinkels und Tatar anscheinend da war/ist.

Bei Tatar sind immer andere Schuld gewesen, die Relegation, die Spieler, die Schiris, der Platz ... nur der Trainer war noch nie an irgendwas Schuld ... angeblich hinterfragt er sich zwar, aber das wars dann auch schon ...

Und ich bleib dabei, Tatar hat mit seinen vielen Aufstellungsfehler im Frühjahr den Verbleib stark gefährdet, dass wir trotzdem oben geblieben sind, grenzt an ein Wunder und wenig wissen, warum und vorallem wie wir das geschafft haben.

Ghost hat es richtig geschrieben, im Sommer war unser Kader super, alles leiwande Typen, jetzt sind alle Trotteln, Tatar erwähnt das bei jedem Interview und darf bleiben während jede Menge Spieler gehen und kommen werden.

Eine ehrlich Frage an alle Tatar Befürworter: was genau hat er in dem einen Jahr, das er jetzt bei uns ist, bewirkt? Unser Kader ist über Lustenau und Hartberg zu stellen, auf eine Augenhöhe mit BW Linz und St. Pölten, die Tabelle zeigt etwas ganz anderes und die lügt nach 21 Spielen und einem Jahr am Ruder nicht, der aktuelle Tabellenplatz und die vorallem die Leistungen sind seine Handschrift und sein Verschulden.

» und/oder ein Kurzzeitgedächtnis, das schon an Demenz gemahnen lassen muss,
» ist allen von uns anzuraten, angesichts der Diskussionen hier verfügt aber
» kaum einer darüber. Wie jeden Winter steht wieder ein Totalumbruch an, bis
» zu acht Spielern sollen den Verein verlassen. Schon vergessen, dass Tatar
» im Sommer behauptete, dass dies erstmals ein von ihm zusammengestellter
» Kader sei und er sich an ihm messen lassen wolle. Jetzt, wo wir Woche für
» Woche tiefer sanken und BW Linz auch das Gerede von der ach so
» schrecklichen Relegationsbelastung ad absurdum führte, ist, wie jedes Jahr
» und unter jedem Trainer, wieder jeder zweite Spieler charakterschwach und
» unbedingt auszutauschen. Woher die Mittel für diesen abermaligen Umbruch
» und vor allem die besseren Spieler kommen sollen, weiß keiner, aber er
» wird das schon durchdrücken, schließlich läßt sich unsere Führungsriege ja
» schon seit Jahren mangels Fußballaffinität am Nasenring durch die Manege
» führen. Dass ein Vereinsmanager auch die Pflicht zum Korrektiv gegenüber
» dem Trainer hat, gilt ja bei uns nicht. Auch bezeichnend, dass eben dieser
» Tatar bei der Suche nach einem Strafraumbrecher mit Rotter (zu dem man
» stehen mag wie man will) erst fündig wurde, nachdem er sich mangels
» vereinsintene Vorschläge an Außenstehende wandte. Ob er dies wieder tun
» wird, keine Ahnung, es wird wohl auch egal sein.
» Seit dem Aufstieg agieren wir wild umherschlagend wie ein in den Treibsand
» Geratener, mit jedem Ausschlagen scheint alles nur noch schlechter zu
» werden. Die einziger Frage bleibt, ob zuerst finanziell oder sportlich
» alles den Bach hinuntergeht. Wie jeden Winter stellen wir fest, dass die
» meisten Spieler charakterschwache Häusln sind, die offenbar, wie mit einem
» Viehtransporter jährlich en bloc auf die Warte um- und an anderen Vereinen
» vorbeigeleitet werden. Dass ein Dospel auf seine alten Tage und mit einem
» Pensionsvertrag ausgestattet nicht auf einmal zu einem Positivleader wird,
» wusste jeder (außer den Herren, die Verträge ausstellen), Salvatore und
» Djokic, vor Wochen noch unumstrittene Stammspieler und Stützen, sind auf
» einmal unbedingt abzugebende Würstln, mit denen der Klassenerhalt
» unmöglich zu schaffen ist.
» Ich traue mich zu wetten: Müssten Canadi oder Garger unter den Kadern von
» Lustenau, Hartberg und der Vienna auswählen, würden sie sich für den
» blau-gelben unterscheiden, Lücken auf einigen Positionen hin oder her. Die
» gleiche Frage aber mit unserem Management als Zugabe? Da würde die Antwort
» wohl schon wieder anders ausfallen.
» Egal, wie jeden Winter werden wir wieder wilde Spekulationen über neue
» Namen anstellen, die bei Ankunft alles klasse Burschen, spätestens ein
» Jahr später wieder unbedingt zu entsorgen sind. Ich bin auf 58 eingesetzte
» Kicker in fünf Halbsaisonen gekommen, lasse mich gerne korrigieren, es ist
» und bleibt ein Wahnwitz mit Murmeltiereffekt. Aber immerhin bin ich jetzt
» der Meinung, dass Tatar und unsere Führungsriege einander wirklich
» verdienen...

Hm... 58 Spieler in 90 Spielen...

Ziehen wir unseren 24-Mann-Kader ab, bleiben 34 Spieler, die wir in den bisherigen 90 Spielen "verschlissen" haben, was in etwa soviel wie "Alle drei Spiele geht einer, alle drei Spiele kommt einer" bedeutet...

19 dieser 58 Spieler, also ziemlich genau ein Drittel, kamen übrigens unter Tatar in den Kader. Von den 11 Schinkels-Spielern sind mit Djokic, Kienzl, Kuru und Salvatore noch 4 übrig, aus der Stöger-Ära mit Dvoracek, Kröpfl, Strohmayer, Toth ebenfalls noch 4.

Abschließend noch eine persönlich gefärbte Wertung:

Ertwartbare Flops:
Sütcü, Mehic (Stöger), Balga, Weber (Schinkels), Sekulovic, Tiffner (Tatar)

Größte Dummheit:
Tormannwechsel Brandner/Reiter gegen Lukse/Kuru (Schinkels)

Niemals ersetzt:
Bozkurt (Schinkels), Hosiner (Tatar)

Größte Enttäuschung:
Abgang Bjelovuk zum NAC (Tatar)

---
Öha