bisserl langatmig, aber ein gar nicht so schlechter, ziemlich differenzierter artikel über die fanszene in österreich:

http://www.sozialismus.net//content/view/1256/1/

» bisserl langatmig, aber ein gar nicht so schlechter, ziemlich
» differenzierter artikel über die fanszene in österreich:
»
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"In der Redaktion dieses Artikels waren AnhängerInnen von Rapid Wien, Austria Wien und Sturm Graz."

Den Satz hätten sie nicht eigens drunter schreiben müssen.

Ansonsten: Viel Allgemeinplätze, Halb- und Nichtwahrheiten. Fast schon rührend blöd sind die Bemühungen, Rapid-Fans in besserem Licht erscheinen zu lassen, als andere. Warum? Weil Rapid "ein Arbeiterverein" ist. Aha.

---
Öha

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» zu lassen, als andere. Warum? Weil Rapid "ein Arbeiterverein" ist. Aha.

sehr schön, antirassistische fanarbeit =

- wenn wer was böses singt einfach drübersingen

- an "antirassistischen fanturnieren" teilnehmen...und sich dort dann zu fünft inmitten von 50 gate13 menschen tagsüber deren ausschreitungs-dvds ankucken und am abend ganz mutig "wien ist komplett, antiviolett" im bierzelt grölen...

da kann das fare-netzwerk noch was von lernen...

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» ankucken und am abend ganz mutig "wien ist komplett, antiviolett" im
» bierzelt grölen...
»
» da kann das fare-netzwerk noch was von lernen...

ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es bricht einem kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal als vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die rapid der 80er ist.

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» ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es bricht einem
» kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal als
» vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die rapid der
» 80er ist.

Na dann stelle dich auf die Westtribüne, gut getarnt aber nicht anders!
Dieser Anhang wir sich nie ändern.

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» » Aha.
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» »
» » ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es bricht
» einem
» » kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal als
» » vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die rapid
» der
» » 80er ist.
»
» Na dann stelle dich auf die Westtribüne, gut getarnt aber nicht anders!
» Dieser Anhang wir sich nie ändern.

Ich finde es nur schade, daß man den Fußballsport nicht einfach sich selbst und die beteiligten Menschen sein lassen kann. Nein, hier muß alles sofort (aus)genutzt werden und zwar als:
- Plattform für politische Botschaften
- Plattform für Konsum und Werbung
- Spielwiese für mediengeile Provinzpolitiker
- Selbstprojektionsfläche für (Möchtegern-)Manager
- Aggressionsabbau für geistig Minderbemittelte
- Aggressionsabbau für Asoziale
Die Liste ließe sich noch unbegrenzt weiterführen.

Und genau das ist der Grund, warum ich so gerne auf die HoWa gehe, weil es dort weitgehend noch um den Sport und die Leute geht. Wo der Matchbesuch ein Spaß und kein Streß ist.

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» » schon
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» » » erscheinen
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» » Aha.
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» » » sehr schön, antirassistische fanarbeit =
» » »
» » » - wenn wer was böses singt einfach drübersingen
» » »
» » » - an "antirassistischen fanturnieren" teilnehmen...und sich dort dann
» » zu
» » » fünft inmitten von 50 gate13 menschen tagsüber deren
» » ausschreitungs-dvds
» » » ankucken und am abend ganz mutig "wien ist komplett, antiviolett" im
» » » bierzelt grölen...
» » »
» » » da kann das fare-netzwerk noch was von lernen...
» »
» » ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es bricht
» einem
» » kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal als
» » vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die rapid
» der
» » 80er ist.
»
» Na dann stelle dich auf die Westtribüne, gut getarnt aber nicht anders!
» Dieser Anhang wir sich nie ändern.

Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang aus Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf zu werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen pflegen....

» Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang aus
» Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf zu
» werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» pflegen....

Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb einer Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall, dass die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach außen transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?

Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.

Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in den 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den 40ern.

» » Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang
» aus
» » Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf zu
» » werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» » pflegen....
»
» Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb einer
» Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch
» Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall, dass
» die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach außen
» transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen
» werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes
» Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?
»
» Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.
»
» Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 40ern.

Wahre Worte!

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Öha

» » Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang
» aus
» » Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf zu
» » werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» » pflegen....
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» Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb einer
» Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch
» Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall, dass
» die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach außen
» transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen
» werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes
» Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?
»
» Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.
»
» Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 40ern.

Manchmal frag ich mich schon ob nicht solche Vergleiche und damit die bewusst hergestellte Nähe zu Rapid Fans mindestens genau so faschistoid sind, wie leider manche Fan Sprüche auch.
Was hab ich verteidigt ?
Nichts !
Hab mich bloss nach Lesen des Satzes "dieser Anhang wird sich nie ändern" gefragt, ob sich der Einzelne überhaupt ändern muss ?
Ich muss mir nach dieser Lesart überlegen,ob ich mein Auto nicht einem anderen KfZ Mechaniker zur Reparatur geben soll, nur weil meiner ein glühender Grün- weisser ist ? Diesbezüglich würde der Vergleich mit "kauft nicht bei Juden ein" leider wirklich zutreffen ! Traurig !!!

P.S. Bin kein Rapid Fan !

Leider gibt es gerade beim Fußball genug Gruppen, denen es in erster Linie auf Randalieren ankommt. Dabei ist der eigene Verein gar nicht so wichtig, Hauptsache die 'Kampfgruppe' paßt.
Manche Vereine haben halt aus Tradition einen höheren Anteil solcher Hooligans, wobei die Tradition nicht darin besteht, daß der Verein so ein Verhalten fördern oder gutheißen würde, als vielmehr in der Tatsache, daß potentielle Randalierer dort auf Gleichgesinnte hoffen können. Und dadurch erhalten diese Randalierer immer wieder neuen Zuwachs.
Rapid und Austria (vor Allem Rapid) bieten halt diese Voraussetzungen und werden daher immer mit solchen Problemen zu kämpfen haben.
Das hat aber überhaupt nichts mit einer politischen oder kulturellen Herkunft oder Gesinnung des Vereins zu tun.
Insofern halte ich diesen Artikel für schlecht, weil da angebliche Hintergründe hineingeheimnist werden, die damit überhaupt nichts zu tun haben.
Man versucht hier krampfhaft politische Hintergründe in ganz primitiven Reaktionen zu erkennen, die ganz andere Ursachen haben als Politik.

Seien wir froh, daß wir bei der Vienna solche Probleme nicht kennen.

» Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 40ern.


Die Nazis heute sind auch nicht mehr die Nazis von den 80ern! Darüber könnten wir(ich) stundenlang diskutieren, aber im ASB gehts ja auch schon rund über dieses Thema

» » » Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang
» » aus
» » » Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf
» zu
» » » werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» » » pflegen....
» »
» » Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb
» einer
» » Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch
» » Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall, dass
» » die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach
» außen
» » transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen
» » werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes
» » Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?
» »
» » Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.
» »
» » Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in
» den
» » 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» » 40ern.
»
» Manchmal frag ich mich schon ob nicht solche Vergleiche und damit die
» bewusst hergestellte Nähe zu Rapid Fans mindestens genau so faschistoid
» sind, wie leider manche Fan Sprüche auch.
» Was hab ich verteidigt ?
» Nichts !
» Hab mich bloss nach Lesen des Satzes "dieser Anhang wird sich nie ändern"
» gefragt, ob sich der Einzelne überhaupt ändern muss ?
» Ich muss mir nach dieser Lesart überlegen,ob ich mein Auto nicht einem
» anderen KfZ Mechaniker zur Reparatur geben soll, nur weil meiner ein
» glühender Grün- weisser ist ? Diesbezüglich würde der Vergleich mit "kauft
» nicht bei Juden ein" leider wirklich zutreffen ! Traurig !!!
»
» P.S. Bin kein Rapid Fan !

Niemand hat hier jemand etwas unterstellt, weil der Betreffende Rapid-Fan ist.

Dass es aber legitim ist, von einer Gruppe auch als einer Gruppe zu reden, wirst du hoffentlich nicht bestreiten, ist im Übrigen ja auch Sinn und Zweck einer Gruppe. Und so ist es eigentlich ganz normal, dass einem zu "den Rapidlern" Attribute einfallen, die niemals für jeden einzelnen Rapidler gelten können.

Dass bis zum heutigen Tag noch niemand den Rapidlern Hang zum Linksradikalismus vorgeworfen hat wird aber ebensowenig ein Zufall sein, wie dass den Sportklubfans noch niemand Rechtsradikalismus vorgeworfen hat (jedenfalls nicht in den letzten 20, 30 Jahren).

Es gibt unter den WSClern Leute die unter dem linken Image der WSC-Fans leiden und es gibt unter den Rapidlern Leute die unter dem rechten Image der Rapid-Fans leiden.

So ist das Leben. Es muss sich ja niemand zu einer Gruppe bekennen...

---
Öha

» » Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang
» aus
» » Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf zu
» » werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» » pflegen....
»
» Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb einer
» Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch
» Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall, dass
» die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach außen
» transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen
» werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes
» Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?
»
» Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.
»
» Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 40ern.
Antwort auf deinen letzten Satz: weil sie nicht dürfen!

» » » Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang
» » aus
» » » Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf
» zu
» » » werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» » » pflegen....
» »
» » Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb
» einer
» » Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch
» » Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall, dass
» » die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach
» außen
» » transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen
» » werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes
» » Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?
» »
» » Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.
» »
» » Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in
» den
» » 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» » 40ern.
» Antwort auf deinen letzten Satz: weil sie nicht dürfen!
Lieber Rude. siehst eh, dass ich die Nazis aus den 40ern gemeint habe. Den Vergleich Judenboykott und Rapid-Bashing (das ich so auch nicht für richtig halte) - wurde oben erwähnt - mhm. Spricht eigentlich für sich. Bin schon gespannt, wann die ersten Todeszüge von Hütteldorf nach Auschwitz gehen. Manchmal wundert mich nichts mehr hierzulande. Aber im Land der Täter macht man sich gerne zum Opfer.

» Leider gibt es gerade beim Fußball genug Gruppen, denen es in erster Linie
» auf Randalieren ankommt. Dabei ist der eigene Verein gar nicht so wichtig,
» Hauptsache die 'Kampfgruppe' paßt.
» Manche Vereine haben halt aus Tradition einen höheren Anteil solcher
» Hooligans, wobei die Tradition nicht darin besteht, daß der Verein so ein
» Verhalten fördern oder gutheißen würde, als vielmehr in der Tatsache, daß
» potentielle Randalierer dort auf Gleichgesinnte hoffen können. Und dadurch
» erhalten diese Randalierer immer wieder neuen Zuwachs.
» Rapid und Austria (vor Allem Rapid) bieten halt diese Voraussetzungen und
» werden daher immer mit solchen Problemen zu kämpfen haben.
» Das hat aber überhaupt nichts mit einer politischen oder kulturellen
» Herkunft oder Gesinnung des Vereins zu tun.
» Insofern halte ich diesen Artikel für schlecht, weil da angebliche
» Hintergründe hineingeheimnist werden, die damit überhaupt nichts zu tun
» haben.
» Man versucht hier krampfhaft politische Hintergründe in ganz primitiven
» Reaktionen zu erkennen, die ganz andere Ursachen haben als Politik.
»
» Seien wir froh, daß wir bei der Vienna solche Probleme nicht kennen.

D´accord, dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

» Bin schon gespannt, wann die ersten Todeszüge von Hütteldorf nach
» Auschwitz gehen.

Geht's eh noch?

» Manchmal wundert mich nichts mehr hierzulande. Aber im
» Land der Täter macht man sich gerne zum Opfer.

"Land der Täter" ist genau so eine Verallgemeinerung wie "die Rapidler", lieber Freund.

---
Öha

» » Bin schon gespannt, wann die ersten Todeszüge von Hütteldorf nach
» » Auschwitz gehen.
»
» Geht's eh noch?
»
» » Manchmal wundert mich nichts mehr hierzulande. Aber im
» » Land der Täter macht man sich gerne zum Opfer.
»
» "Land der Täter" ist genau so eine Verallgemeinerung wie "die Rapidler",
» lieber Freund.

>>vielleicht sollte man hier doch mit etwas mehr fingerspitzengefuehl schreiben.manche vergleiche hier find ich eigentlich nicht besonders passend,gelinde gesagt sogar etwas erschreckend.mMn sollte man bei so sensiblen themen doch sehr auf seine wortwahl und aufpassen.

» » » » » bisserl langatmig, aber ein gar nicht so schlechter, ziemlich
» » » » » differenzierter artikel über die fanszene in österreich:
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» » » »
» » » » "In der Redaktion dieses Artikels waren AnhängerInnen von Rapid
» » » Wien,
» » » » Austria Wien und Sturm Graz."
» » » »
» » » » Den Satz hätten sie nicht eigens drunter schreiben müssen.
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» » » » Ansonsten: Viel Allgemeinplätze, Halb- und Nichtwahrheiten. Fast
» » schon
» » » » rührend blöd sind die Bemühungen, Rapid-Fans in besserem Licht
» » » erscheinen
» » » » zu lassen, als andere. Warum? Weil Rapid "ein Arbeiterverein" ist.
» » Aha.
» » »
» » » sehr schön, antirassistische fanarbeit =
» » »
» » » - wenn wer was böses singt einfach drübersingen
» » »
» » » - an "antirassistischen fanturnieren" teilnehmen...und sich dort dann
» » zu
» » » fünft inmitten von 50 gate13 menschen tagsüber deren
» » ausschreitungs-dvds
» » » ankucken und am abend ganz mutig "wien ist komplett, antiviolett" im
» » » bierzelt grölen...
» » »
» » » da kann das fare-netzwerk noch was von lernen...
» »
» » ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es bricht
» einem
» » kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal als
» » vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die rapid
» der
» » 80er ist.
»
» Na dann stelle dich auf die Westtribüne, gut getarnt aber nicht anders!
» Dieser Anhang wir sich nie ändern.

ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den letzten jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz andere fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair, weil beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und mannschaft war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen spiel vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.

dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des vienna und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000 leuten auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn 15.000 menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die bevölkerungsschicht dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute menschen sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben. glaubt ihr wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön brav für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?

ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns vienna anhängern durchaus gut tun.

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» ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den letzten
» jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz andere
» fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair, weil
» beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und mannschaft
» war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen spiel
» vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
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» dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des vienna
» und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000 leuten
» auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn 15.000
» menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die bevölkerungsschicht
» dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute menschen
» sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben. glaubt ihr
» wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön brav
» für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
»
» ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns vienna
» anhängern durchaus gut tun.

denke das kommt der wirklichkeit sehr sehr nahe. habe ähnliche erfahrungen gemacht auch im block west

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» ist.
» » » Aha.
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» » » ausschreitungs-dvds
» » » » ankucken und am abend ganz mutig "wien ist komplett, antiviolett"
» im
» » » » bierzelt grölen...
» » » »
» » » » da kann das fare-netzwerk noch was von lernen...
» » »
» » » ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es bricht
» » einem
» » » kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal als
» » » vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die rapid
» » der
» » » 80er ist.
» »
» » Na dann stelle dich auf die Westtribüne, gut getarnt aber nicht anders!
» » Dieser Anhang wir sich nie ändern.
»
» ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den letzten
» jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz andere
» fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair, weil
» beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und mannschaft
» war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen spiel
» vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
»
» dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des vienna
» und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000 leuten
» auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn 15.000
» menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die bevölkerungsschicht
» dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute menschen
» sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben. glaubt ihr
» wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön brav
» für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
»
» ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns vienna
» anhängern durchaus gut tun.

erinnerst du dich vielleicht an das Cup Spiel wo die wahnsinngen ausgezuckt sind auf einen im Rollstuhl eingeschlagen haben und uns mit allerlei beworfen
haben,das waren nicht wenige,habe sogar nocht Fotos

» ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den letzten
» jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz andere
» fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair, weil
» beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und mannschaft
» war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen spiel
» vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
»
» dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des vienna
» und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000 leuten
» auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn 15.000
» menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die bevölkerungsschicht
» dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute menschen
» sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben. glaubt ihr
» wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön brav
» für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
»
» ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns vienna
» anhängern durchaus gut tun.

vielen dank, lieber (unbekannter)vienna-fan. ich seh das ganz genau so und bin von diesem selbstgefälligen gut-mensch-gelaber auch schon ziemlich angepisst.

» » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den letzten
» » jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz
» andere
» » fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair,
» weil
» » beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» » hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und
» mannschaft
» » war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen
» spiel
» » vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» » liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
» »
» » dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des
» vienna
» » und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000
» leuten
» » auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» » entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn
» 15.000
» » menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die
» bevölkerungsschicht
» » dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute menschen
» » sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben. glaubt
» ihr
» » wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön
» brav
» » für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
» »
» » ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns
» vienna
» » anhängern durchaus gut tun.
»
» vielen dank, lieber (unbekannter)vienna-fan. ich seh das ganz genau so und
» bin von diesem selbstgefälligen gut-mensch-gelaber auch schon ziemlich
» angepisst.

Was ich über "die Rapidler" denke und hier auch gesagt habe, das habe ich sicher nicht gesagt, weil ich Vienna-Fan bin. Das gleiche würde ich auch sagen, wenn ich Rapid-Fan wäre und ich kenne genug Rapid-Fans, die in diesem Punkt mit mir zu 100% einer Meinung sind.

Und falls unter Ziemlich-Angepisst-Sein verstanden werden soll, dass man schwerstens genervt ist, dann bin ich von dem ständigen Anti-Gutmensch-Gelabere auch schon ziemlich angepisst, liebe Babsi!

---
Öha

» » » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den
» letzten
» » » jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz
» » andere
» » » fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair,
» » weil
» » » beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» » » hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und
» » mannschaft
» » » war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen
» » spiel
» » » vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» » » liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
» » »
» » » dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des
» » vienna
» » » und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000
» » leuten
» » » auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» » » entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn
» » 15.000
» » » menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die
» » bevölkerungsschicht
» » » dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute
» menschen
» » » sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben.
» glaubt
» » ihr
» » » wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön
» » brav
» » » für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
» » »
» » » ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns
» » vienna
» » » anhängern durchaus gut tun.
» »
» » vielen dank, lieber (unbekannter)vienna-fan. ich seh das ganz genau so
» und
» » bin von diesem selbstgefälligen gut-mensch-gelaber auch schon ziemlich
» » angepisst.
»
» Was ich über "die Rapidler" denke und hier auch gesagt habe, das habe ich
» sicher nicht gesagt, weil ich Vienna-Fan bin. Das gleiche würde ich auch
» sagen, wenn ich Rapid-Fan wäre und ich kenne genug Rapid-Fans, die in
» diesem Punkt mit mir zu 100% einer Meinung sind.
»
» Und falls unter Ziemlich-Angepisst-Sein verstanden werden soll, dass man
» schwerstens genervt ist, dann bin ich von dem ständigen
» Anti-Gutmensch-Gelabere auch schon ziemlich angepisst, liebe Babsi!

>>das geniale is ja,dass man sichs aussuchen kann!wenn man die boesen gutmenschen ala vienna und wsk nicht mehr aushaelt,kann man ja auch gerne zu rap!d,austria...oder sonstwo hingehen.dass nicht alle rap!dler nazis oder hools sind is ja eh klar.aber einige dieser haben sie sicher in ihren reihen und hast du etwa lust,liebe babsi, bei jeder partie fuerchten zu muessen eine in die goschn zu kriegen,nur weil irgendeinem komplexler dein gsicht oder dein leiberl usw.ned gfallt?

» » » » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den
» » letzten
» » » » jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz
» » » andere
» » » » fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach
» unfair,
» » » weil
» » » » beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» » » » hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und
» » » mannschaft
» » » » war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen
» » » spiel
» » » » vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel
» gegen
» » » » liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
» » » »
» » » » dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des
» » » vienna
» » » » und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000
» » » leuten
» » » » auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» » » » entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn
» » » 15.000
» » » » menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die
» » » bevölkerungsschicht
» » » » dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute
» » menschen
» » » » sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben.
» » glaubt
» » » ihr
» » » » wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer
» schön
» » » brav
» » » » für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
» » » »
» » » » ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns
» » » vienna
» » » » anhängern durchaus gut tun.
» » »
» » » vielen dank, lieber (unbekannter)vienna-fan. ich seh das ganz genau
» so
» » und
» » » bin von diesem selbstgefälligen gut-mensch-gelaber auch schon
» ziemlich
» » » angepisst.
» »
» » Was ich über "die Rapidler" denke und hier auch gesagt habe, das habe
» ich
» » sicher nicht gesagt, weil ich Vienna-Fan bin. Das gleiche würde ich
» auch
» » sagen, wenn ich Rapid-Fan wäre und ich kenne genug Rapid-Fans, die in
» » diesem Punkt mit mir zu 100% einer Meinung sind.
» »
» » Und falls unter Ziemlich-Angepisst-Sein verstanden werden soll, dass
» man
» » schwerstens genervt ist, dann bin ich von dem ständigen
» » Anti-Gutmensch-Gelabere auch schon ziemlich angepisst, liebe Babsi!
»
»
» >>das geniale is ja,dass man sichs aussuchen kann!wenn man die boesen
» gutmenschen ala vienna und wsk nicht mehr aushaelt,kann man ja auch gerne
» zu rap!d,austria...oder sonstwo hingehen.dass nicht alle rap!dler nazis
» oder hools sind is ja eh klar.aber einige dieser haben sie sicher in ihren
» reihen und hast du etwa lust,liebe babsi, bei jeder partie fuerchten zu
» muessen eine in die goschn zu kriegen,nur weil irgendeinem komplexler dein
» gsicht oder dein leiberl usw.ned gfallt?

Also bitte! Wir werden doch die Babsi nicht zu Rapid oder Austria schicken! Außerdem ist sie doch in Wahrheit eh selbst ein Gutmensch, stimmt's?

---
Öha

» » » » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den
» » letzten
» » » » jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz
» » » andere
» » » » fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach
» unfair,
» » » weil
» » » » beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» » » » hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und
» » » mannschaft
» » » » war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen
» » » spiel
» » » » vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel
» gegen
» » » » liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
» » » »
» » » » dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des
» » » vienna
» » » » und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000
» » » leuten
» » » » auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» » » » entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn
» » » 15.000
» » » » menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die
» » » bevölkerungsschicht
» » » » dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute
» » menschen
» » » » sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben.
» » glaubt
» » » ihr
» » » » wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer
» schön
» » » brav
» » » » für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
» » » »
» » » » ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns
» » » vienna
» » » » anhängern durchaus gut tun.
» » »
» » » vielen dank, lieber (unbekannter)vienna-fan. ich seh das ganz genau
» so
» » und
» » » bin von diesem selbstgefälligen gut-mensch-gelaber auch schon
» ziemlich
» » » angepisst.
» »
» » Was ich über "die Rapidler" denke und hier auch gesagt habe, das habe
» ich
» » sicher nicht gesagt, weil ich Vienna-Fan bin. Das gleiche würde ich
» auch
» » sagen, wenn ich Rapid-Fan wäre und ich kenne genug Rapid-Fans, die in
» » diesem Punkt mit mir zu 100% einer Meinung sind.
» »
» » Und falls unter Ziemlich-Angepisst-Sein verstanden werden soll, dass
» man
» » schwerstens genervt ist, dann bin ich von dem ständigen
» » Anti-Gutmensch-Gelabere auch schon ziemlich angepisst, liebe Babsi!
»
»
» >>das geniale is ja,dass man sichs aussuchen kann!wenn man die boesen
» gutmenschen ala vienna und wsk nicht mehr aushaelt,kann man ja auch gerne
» zu rap!d,austria...oder sonstwo hingehen.dass nicht alle rap!dler nazis
» oder hools sind is ja eh klar.aber einige dieser haben sie sicher in ihren
» reihen und hast du etwa lust,liebe babsi, bei jeder partie fuerchten zu
» muessen eine in die goschn zu kriegen,nur weil irgendeinem komplexler dein
» gsicht oder dein leiberl usw.ned gfallt?

genau wie jene komplex beladenen wsk-fans/sympantisanten (wsk t-shirts tragend) beim letzten punktespiel in dornbach einen vienna fan im 1.bezirk niederschlugen. es gibt sie leider überall, nicht nur bei rapid oder austria

» » » » » » bisserl langatmig, aber ein gar nicht so schlechter, ziemlich
» » » » » » differenzierter artikel über die fanszene in österreich:
» » » » » »
» » » » » » http://www.sozialismus.net//content/view/1256/1/
» » » » »
» » » » » "In der Redaktion dieses Artikels waren AnhängerInnen von
» Rapid
» » » » Wien,
» » » » » Austria Wien und Sturm Graz."
» » » » »
» » » » » Den Satz hätten sie nicht eigens drunter schreiben müssen.
»
» » » » »
» » » » » Ansonsten: Viel Allgemeinplätze, Halb- und Nichtwahrheiten. Fast
» » » schon
» » » » » rührend blöd sind die Bemühungen, Rapid-Fans in besserem Licht
» » » » erscheinen
» » » » » zu lassen, als andere. Warum? Weil Rapid "ein Arbeiterverein"
» ist.
» » » Aha.
» » » »
» » » » sehr schön, antirassistische fanarbeit =
» » » »
» » » » - wenn wer was böses singt einfach drübersingen
» » » »
» » » » - an "antirassistischen fanturnieren" teilnehmen...und sich dort
» dann
» » » zu
» » » » fünft inmitten von 50 gate13 menschen tagsüber deren
» » » ausschreitungs-dvds
» » » » ankucken und am abend ganz mutig "wien ist komplett, antiviolett"
» im
» » » » bierzelt grölen...
» » » »
» » » » da kann das fare-netzwerk noch was von lernen...
» » »
» » » ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es bricht
» » einem
» » » kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal als
» » » vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die rapid
» » der
» » » 80er ist.
» »
» » Na dann stelle dich auf die Westtribüne, gut getarnt aber nicht anders!
» » Dieser Anhang wir sich nie ändern.
»
» ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den letzten
» jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz andere
» fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair, weil
» beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und mannschaft
» war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen spiel
» vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
»
» dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des vienna
» und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000 leuten
» auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn 15.000
» menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die bevölkerungsschicht
» dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute menschen
» sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben. glaubt ihr
» wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön brav
» für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
»
» ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns vienna
» anhängern durchaus gut tun.


Dem Posting kann ich viel abgewinnen.

Sollte es der Vienna endlich wieder gelingen, erstklassig zu sein und mehrere tausend Besucher anlockt, dann wird die Welt auch wieder anders aussehen.
Ich würde Fußball nicht so einfach als Spielplatz für Randalierer und Rechtsradikale zuschreiben. Das Nazi-Problem ist ein politisches/wirtschaftliches. So wie ich als Hobbyfussballer 21 andere Personen brauche, um meine Leidenschaft auszuleben, so brauchen Personen im rechten Rand ebenso eine Plattform, und die ist halt leider oft der Fussballplatz. Wenn im Eurosport Snooker übertragen wird, dann habe ich dort noch nie fliegende Bänke gesehen.
Aber die HoWa mit seinen ca. 1.000 Fans bieten einer rechten Kundgebung nicht die nötige Plattform.
Andererseits, wird die Vienna wieder ein Verein mit solchen und solchen Fans, werde ich als ewiger Blau-Gelber dem Verein auch nicht den Rücken kehren und möchte auch keine Pauschalverurteilung erfahren.

Mir ist für den österreichischen Fußball viel wichtiger, dass Vereine wie Rapid, Austria, Sturm, etc. auf junge Österreicher setzen und für die österreichische Gesellschaft, dass das rechte Problem irgendwie gelöst wird. Nur weil sich die beiden regelmäßig am Fußballplatz treffen, dürfen wir nicht vergessen, die beiden unterscheiden zu können.

» » » » » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den
» » » letzten
» » » » » jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine
» ganz
» » » » andere
» » » » » fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach
» » unfair,
» » » » weil
» » » » » beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa
» im
» » » » » hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und
» » » » mannschaft
» » » » » war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach
» diesen
» » » » spiel
» » » » » vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel
» » gegen
» » » » » liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes
» erlebnis.
» » » » »
» » » » » dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen
» des
» » » » vienna
» » » » » und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren
» 1000
» » » » leuten
» » » » » auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» » » » » entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und
» wenn
» » » » 15.000
» » » » » menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die
» » » » bevölkerungsschicht
» » » » » dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute
» » » menschen
» » » » » sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben.
» » » glaubt
» » » » ihr
» » » » » wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer
» » schön
» » » » brav
» » » » » für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
» » » » »
» » » » » ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade
» uns
» » » » vienna
» » » » » anhängern durchaus gut tun.
» » » »
» » » » vielen dank, lieber (unbekannter)vienna-fan. ich seh das ganz genau
» » so
» » » und
» » » » bin von diesem selbstgefälligen gut-mensch-gelaber auch schon
» » ziemlich
» » » » angepisst.
» » »
» » » Was ich über "die Rapidler" denke und hier auch gesagt habe, das habe
» » ich
» » » sicher nicht gesagt, weil ich Vienna-Fan bin. Das gleiche würde ich
» » auch
» » » sagen, wenn ich Rapid-Fan wäre und ich kenne genug Rapid-Fans, die in
» » » diesem Punkt mit mir zu 100% einer Meinung sind.
» » »
» » » Und falls unter Ziemlich-Angepisst-Sein verstanden werden soll, dass
» » man
» » » schwerstens genervt ist, dann bin ich von dem ständigen
» » » Anti-Gutmensch-Gelabere auch schon ziemlich angepisst, liebe Babsi!
» »
» »
» » >>das geniale is ja,dass man sichs aussuchen kann!wenn man die boesen
» » gutmenschen ala vienna und wsk nicht mehr aushaelt,kann man ja auch
» gerne
» » zu rap!d,austria...oder sonstwo hingehen.dass nicht alle rap!dler nazis
» » oder hools sind is ja eh klar.aber einige dieser haben sie sicher in
» ihren
» » reihen und hast du etwa lust,liebe babsi, bei jeder partie fuerchten zu
» » muessen eine in die goschn zu kriegen,nur weil irgendeinem komplexler
» dein
» » gsicht oder dein leiberl usw.ned gfallt?
»
» Also bitte! Wir werden doch die Babsi nicht zu Rapid oder Austria
» schicken! Außerdem ist sie doch in Wahrheit eh selbst ein Gutmensch,
» stimmt's?

liebe buben! ich hab mich lediglich über das posting meines vorredners gefreut. ich denke - wie die meisten anderen hier auch, nehme ich an - dass man solche diskussionen differenzierter führen muss. ich bin sehr glücklich, vienna fan zu sein, das seh ich aber nicht als freibrief, mich pauschal über andere fans zu stellen. und manche vergleiche hier sind geschmacklos. wenn wir über die alte garde reden, okay, aber "die rapidler"? und die volltrotteln bei der cup-partie sind kein maßstab für die rapidfans per se. hab auch schon eigenartige (homophobe, sexistische) dinge auf der howa erlebt..

» » » » » » » bisserl langatmig, aber ein gar nicht so schlechter, ziemlich

» » » » » » Den Satz hätten sie nicht eigens drunter schreiben müssen.
»
» »
» » » » » »
» » » » » » Ansonsten: Viel Allgemeinplätze, Halb- und Nichtwahrheiten.
» Fast
» » » » schon
» » » » » » rührend blöd sind die Bemühungen, Rapid-Fans in besserem Licht
» » » » » erscheinen
» » » » » » zu lassen, als andere. Warum? Weil Rapid "ein Arbeiterverein"
» » ist.
» » » » Aha.
» » » » »
» » » » » sehr schön, antirassistische fanarbeit =
» » » » »
» » » » » - wenn wer was böses singt einfach drübersingen
» » » » »
» » » » » - an "antirassistischen fanturnieren" teilnehmen...und sich dort
» » dann
» » » » zu
» » » » » fünft inmitten von 50 gate13 menschen tagsüber deren
» » » » ausschreitungs-dvds
» » » » » ankucken und am abend ganz mutig "wien ist komplett, antiviolett"
» » im
» » » » » bierzelt grölen...
» » » » »
» » » » » da kann das fare-netzwerk noch was von lernen...
» » » »
» » » » ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es
» bricht
» » » einem
» » » » kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal
» als
» » » » vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die
» rapid
» » » der
» » » » 80er ist.
» » »
» » » Na dann stelle dich auf die Westtribüne, gut getarnt aber nicht
» anders!
» » » Dieser Anhang wir sich nie ändern.
» »
» » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den letzten
» » jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz
» andere
» » fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair,
» weil
» » beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» » hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und
» mannschaft
» » war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen
» spiel
» » vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» » liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
» »
» » dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des
» vienna
» » und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000
» leuten
» » auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» » entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn
» 15.000
» » menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die
» bevölkerungsschicht
» » dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute menschen
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» ihr
» » wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön
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» »
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»
»
» Dem Posting kann ich viel abgewinnen.
»
» Sollte es der Vienna endlich wieder gelingen, erstklassig zu sein und
» mehrere tausend Besucher anlockt, dann wird die Welt auch wieder anders
» aussehen.
» Ich würde Fußball nicht so einfach als Spielplatz für Randalierer und
» Rechtsradikale zuschreiben. Das Nazi-Problem ist ein
» politisches/wirtschaftliches. So wie ich als Hobbyfussballer 21 andere
» Personen brauche, um meine Leidenschaft auszuleben, so brauchen Personen
» im rechten Rand ebenso eine Plattform, und die ist halt leider oft der
» Fussballplatz. Wenn im Eurosport Snooker übertragen wird, dann habe ich
» dort noch nie fliegende Bänke gesehen.
» Aber die HoWa mit seinen ca. 1.000 Fans bieten einer rechten Kundgebung
» nicht die nötige Plattform.
» Andererseits, wird die Vienna wieder ein Verein mit solchen und solchen
» Fans, werde ich als ewiger Blau-Gelber dem Verein auch nicht den Rücken
» kehren und möchte auch keine Pauschalverurteilung erfahren.
»
» Mir ist für den österreichischen Fußball viel wichtiger, dass Vereine wie
» Rapid, Austria, Sturm, etc. auf junge Österreicher setzen und für die
» österreichische Gesellschaft, dass das rechte Problem irgendwie gelöst
» wird. Nur weil sich die beiden regelmäßig am Fußballplatz treffen, dürfen
» wir nicht vergessen, die beiden unterscheiden zu können.

Naja, ich hab mir die Vienna schon auch nach dem Motiv "Da kann ich Fussballfan sein, ohne mir dauernd irgendwelche Scheisse (gegen wen auch immer) anhören zu müssen, ausgesucht. Bin zuletzt eh schon skeptisch geworden.
Aber: in meiner Freizeit kann ich mir meine Aktivitäten schon aussuchen. Und dazu gehören Leute, mit denen ich was anfangen kann. Gibts die nicht mach ich was anderes.
Und naja: bin ich halt ein "Gutmensch" - besser wie eine rechte Drecksau.

Warum soll ein "linkes Arschloch", besser als eine "rechte Drecksau" sein?

» » Bin schon gespannt, wann die ersten Todeszüge von Hütteldorf nach
» » Auschwitz gehen.
»
» Geht's eh noch?
»
» » Manchmal wundert mich nichts mehr hierzulande. Aber im
» » Land der Täter macht man sich gerne zum Opfer.
»
» "Land der Täter" ist genau so eine Verallgemeinerung wie "die Rapidler",
» lieber Freund.

nur weil jemand ein österreicher ist, muss er nicht damit gemeint sein.

"So ist das Leben. Es muss sich ja niemand zu einer Gruppe bekennen."

nichtwahr?

» Warum soll ein "linkes Arschloch", besser als eine "rechte Drecksau" sein?

ok - hier steig ich aus - viel spass noch!

» » Warum soll ein "linkes Arschloch", besser als eine "rechte Drecksau"
» sein?
»
» ok - hier steig ich aus - viel spass noch!

Sehr vernünftig, denn in all den Jahren in der Ostliga ist in diesem Forum nie so eine politische Grundsatzdiskussion über Tage hinweg entstanden.
Wie uninteressant und fad doch die derzeitige Situation unseres Vereins sein muss!!! Setzt euch doch alle an eine Wirtshaustisch und spielts Politiker.

» » » Bin schon gespannt, wann die ersten Todeszüge von Hütteldorf nach
» » » Auschwitz gehen.
» »
» » Geht's eh noch?
» »
» » » Manchmal wundert mich nichts mehr hierzulande. Aber im
» » » Land der Täter macht man sich gerne zum Opfer.
» »
» » "Land der Täter" ist genau so eine Verallgemeinerung wie "die
» Rapidler",
» » lieber Freund.
»
» nur weil jemand ein österreicher ist, muss er nicht damit gemeint sein.
»
» "So ist das Leben. Es muss sich ja niemand zu einer Gruppe bekennen."
»
» nichtwahr?

Mein Posting war sarkastisch gemeint. Sorry, dass das für dich nicht verständlich war.

---
Öha

» » » Warum soll ein "linkes Arschloch", besser als eine "rechte Drecksau"
» » sein?
» »
» » ok - hier steig ich aus - viel spass noch!
»
» Sehr vernünftig, denn in all den Jahren in der Ostliga ist in diesem Forum
» nie so eine politische Grundsatzdiskussion über Tage hinweg entstanden.
» Wie uninteressant und fad doch die derzeitige Situation unseres Vereins
» sein muss!!! Setzt euch doch alle an eine Wirtshaustisch und spielts
» Politiker.

Von einer politischen Grundsatzdiskussion sind wir aber noch weit entfernt.

Wir sind halt voll in der Bundesligatristesse, wo es 14 Tage Pause gibt, bloß weil das Nationalteam spielt. Wann hat eigentlich zuletzt ein Spieler aus der 2. Liga im Team gespielt? Walter Schachner 1978?

Wenn das U19-Team spielt gibt's wohl auch keine Meisterschaftspause, oder? Dabei wäre das in diesem Fall wahrscheinlich sogar noch sinnvoller...

Vielleicht kann sich unser Herr Präsident dieses Thema auch auf seine Agenda für die nächste Präsidentenkonferenz nehmen. Sollte wirklich einmal in 5 Jahren der Fall eintreten, dass ein Zweitligaspieler ins Team berufen wird, könnte ja dessen Verein das Spiel einfach verschieben, so wie es in anderen Ligen auch gemacht wird...

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Öha

» » » » » » » » bisserl langatmig, aber ein gar nicht so schlechter,
» ziemlich
»
» » » » » » » Den Satz hätten sie nicht eigens drunter schreiben müssen.
» »
» » »
» » » » » » »
» » » » » » » Ansonsten: Viel Allgemeinplätze, Halb- und Nichtwahrheiten.
» » Fast
» » » » » schon
» » » » » » » rührend blöd sind die Bemühungen, Rapid-Fans in besserem
» Licht
» » » » » » erscheinen
» » » » » » » zu lassen, als andere. Warum? Weil Rapid "ein Arbeiterverein"
» » » ist.
» » » » » Aha.
» » » » » »
» » » » » » sehr schön, antirassistische fanarbeit =
» » » » » »
» » » » » » - wenn wer was böses singt einfach drübersingen
» » » » » »
» » » » » » - an "antirassistischen fanturnieren" teilnehmen...und sich
» dort
» » » dann
» » » » » zu
» » » » » » fünft inmitten von 50 gate13 menschen tagsüber deren
» » » » » ausschreitungs-dvds
» » » » » » ankucken und am abend ganz mutig "wien ist komplett,
» antiviolett"
» » » im
» » » » » » bierzelt grölen...
» » » » » »
» » » » » » da kann das fare-netzwerk noch was von lernen...
» » » » »
» » » » » ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es
» » bricht
» » » » einem
» » » » » kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal
» » als
» » » » » vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die
» » rapid
» » » » der
» » » » » 80er ist.
» » » »
» » » » Na dann stelle dich auf die Westtribüne, gut getarnt aber nicht
» » anders!
» » » » Dieser Anhang wir sich nie ändern.
» » »
» » » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den
» letzten
» » » jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz
» » andere
» » » fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair,
» » weil
» » » beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» » » hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und
» » mannschaft
» » » war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen
» » spiel
» » » vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» » » liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
» » »
» » » dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des
» » vienna
» » » und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000
» » leuten
» » » auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» » » entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn
» » 15.000
» » » menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die
» » bevölkerungsschicht
» » » dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute
» menschen
» » » sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben.
» glaubt
» » ihr
» » » wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön
» » brav
» » » für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
» » »
» » » ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns
» » vienna
» » » anhängern durchaus gut tun.
» »
» »
» » Dem Posting kann ich viel abgewinnen.
» »
» » Sollte es der Vienna endlich wieder gelingen, erstklassig zu sein und
» » mehrere tausend Besucher anlockt, dann wird die Welt auch wieder anders
» » aussehen.
» » Ich würde Fußball nicht so einfach als Spielplatz für Randalierer und
» » Rechtsradikale zuschreiben. Das Nazi-Problem ist ein
» » politisches/wirtschaftliches. So wie ich als Hobbyfussballer 21 andere
» » Personen brauche, um meine Leidenschaft auszuleben, so brauchen
» Personen
» » im rechten Rand ebenso eine Plattform, und die ist halt leider oft der
» » Fussballplatz. Wenn im Eurosport Snooker übertragen wird, dann habe ich
» » dort noch nie fliegende Bänke gesehen.
» » Aber die HoWa mit seinen ca. 1.000 Fans bieten einer rechten Kundgebung
» » nicht die nötige Plattform.
» » Andererseits, wird die Vienna wieder ein Verein mit solchen und solchen
» » Fans, werde ich als ewiger Blau-Gelber dem Verein auch nicht den Rücken
» » kehren und möchte auch keine Pauschalverurteilung erfahren.
» »
» » Mir ist für den österreichischen Fußball viel wichtiger, dass Vereine
» wie
» » Rapid, Austria, Sturm, etc. auf junge Österreicher setzen und für die
» » österreichische Gesellschaft, dass das rechte Problem irgendwie gelöst
» » wird. Nur weil sich die beiden regelmäßig am Fußballplatz treffen,
» dürfen
» » wir nicht vergessen, die beiden unterscheiden zu können.
»
» Naja, ich hab mir die Vienna schon auch nach dem Motiv "Da kann ich
» Fussballfan sein, ohne mir dauernd irgendwelche Scheisse (gegen wen auch
» immer) anhören zu müssen, ausgesucht. Bin zuletzt eh schon skeptisch
» geworden.
» Aber: in meiner Freizeit kann ich mir meine Aktivitäten schon aussuchen.
» Und dazu gehören Leute, mit denen ich was anfangen kann. Gibts die nicht
» mach ich was anderes.
» Und naja: bin ich halt ein "Gutmensch" - besser wie eine rechte Drecksau.
selber Drecksau

»
» ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant
»

mein aufrichtiges beileid!

» Sollte es der Vienna endlich wieder gelingen, erstklassig zu sein und
» mehrere tausend Besucher anlockt, dann wird die Welt auch wieder anders
» aussehen.
» Ich würde Fußball nicht so einfach als Spielplatz für Randalierer und
» Rechtsradikale zuschreiben. Das Nazi-Problem ist ein
» politisches/wirtschaftliches. So wie ich als Hobbyfussballer 21 andere
» Personen brauche, um meine Leidenschaft auszuleben, so brauchen Personen
» im rechten Rand ebenso eine Plattform, und die ist halt leider oft der
» Fussballplatz. Wenn im Eurosport Snooker übertragen wird, dann habe ich
» dort noch nie fliegende Bänke gesehen.
» Aber die HoWa mit seinen ca. 1.000 Fans bieten einer rechten Kundgebung
» nicht die nötige Plattform.
» Andererseits, wird die Vienna wieder ein Verein mit solchen und solchen
» Fans, werde ich als ewiger Blau-Gelber dem Verein auch nicht den Rücken
» kehren und möchte auch keine Pauschalverurteilung erfahren.
»
» Mir ist für den österreichischen Fußball viel wichtiger, dass Vereine wie
» Rapid, Austria, Sturm, etc. auf junge Österreicher setzen und für die
» österreichische Gesellschaft, dass das rechte Problem irgendwie gelöst
» wird. Nur weil sich die beiden regelmäßig am Fußballplatz treffen, dürfen
» wir nicht vergessen, die beiden unterscheiden zu können.

Lustig, weil du den "Sorgennagel" nicht nur meinerseits, sondern auch in meinem Umfeld, auf den Kopf triffst. Für uns hat der -so schön das Feiern war und so wenig wir es je missen wollen würden- Aufstieg nämlich ganz klar auch eine drohende Kehrseite, und das ist eine Veränderung der Fankultur.

Würde das eintreten, was du für einen BuLi Aufstieg skizzierst, wäre die Vienna, nicht mehr die Vienna, denn sie ist weit mehr als Vereinsfarben, Name, Gründungsjahr, Funktionäre und Spieler. Sie ist Kultur, sie ist Fankultur. Und wenn sich Letztere in Richtung der anderen (dann) 19 Vereine verändert, dann ist das als wäre wieder eine seltene und bewarenswerte Spezies ausgestorben.

Als Fan freue ich mich immens über sportlichen Erfolg, wenn dieser aber die Gefahr bringt, dass die Vienna, nicht mehr die Vienna ist, dann gehe ich jederzeit gerne wieder den Gang in die RLO.

Und als jahrelanger, regelmäßiger (und zwar wirklich regelmäßig) Besucher eines Bundesliga Fanblocks und von diversen Bundesliga Auswärtsspielen, glaube ich sehr gut zu wissen wovon ich rede. Der Gedanke, dass die Viennafans sich verbreitern und an Vielfalt zulegen klingt nur theoretisch verlockend, die BL-Realität (und das betrifft ganz sicher nicht nur Rapid) ist eine grauslich andere, die ich eigentlich auf der HoWa nie erleben will.

Bezeichnend waren für mich die Auswärtsauftritte in St. Pölten und der Südstadt. Nicht nur die Sicherheitsvorkehrungen waren für das Vienna-Fanvolk eine neue Erfahrung, sondern auch das Vienna-Fanvolk für die Sicherheitskräfte (und zwar ganz sicher eine uneingeschränkt positive). That`s Vienna und so soll es bleiben.

» »
» » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant
» »
»
» mein aufrichtiges beileid!

Nun,wenn es in Wien einen dritten Verein braucht, wo ein weisser männlicher Fussballfan die Sau rauslassen kann - nur zu. Dann werden die Vertreter des "is eh alles wurscht, is eh alles gleich" bald sehen, dass halt Leute fehlen. Ich melde mich hiermit als erster. Bin vermutlich nicht der Letzte.
Bei Rennweg ist es auch schön.

A Dieu!

» » »
» » » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant
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» »
» » mein aufrichtiges beileid!
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» Nun,wenn es in Wien einen dritten Verein braucht, wo ein weisser
» männlicher Fussballfan die Sau rauslassen kann - nur zu. Dann werden die
» Vertreter des "is eh alles wurscht, is eh alles gleich" bald sehen, dass
» halt Leute fehlen. Ich melde mich hiermit als erster. Bin vermutlich nicht
» der Letzte.
» Bei Rennweg ist es auch schön.
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» A Dieu!

kitsch, bei aller liebe: das ist genau die arroganz, die sicherlich einige zurecht betrifft, aber sau-dumm und überheblich ist, wennst sie einem ganzen verein überstülpst. wie passt denn dieses pseudo-elitäre getue zu deinem super-liberalen linkssein?

und gustav: bitte erspar mir jetzt eine (anti-)gutmenschdiskussion

» » » » Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein
» Anhang
» » » aus
» » » » Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf
» » zu
» » » » werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» » » » pflegen....
» » »
» » » Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb
» » einer
» » » Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch
» » » Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall,
» dass
» » » die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach
» » außen
» » » transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen
» » » werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes
» » » Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?
» » »
» » » Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.
» » »
» » » Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in
» » den
» » » 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» » » 40ern.
» » Antwort auf deinen letzten Satz: weil sie nicht dürfen!
» Lieber Rude. siehst eh, dass ich die Nazis aus den 40ern gemeint habe. Den
» Vergleich Judenboykott und Rapid-Bashing (das ich so auch nicht für
» richtig halte) - wurde oben erwähnt - mhm. Spricht eigentlich für sich.
» Bin schon gespannt, wann die ersten Todeszüge von Hütteldorf nach
» Auschwitz gehen. Manchmal wundert mich nichts mehr hierzulande. Aber im
» Land der Täter macht man sich gerne zum Opfer.

bist jetzt scho ganz depatt??? Hr. Kitzi, a bissl zamreissen...

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Vienna till I die