Auch wenn die Mannschaft immer noch die meisten Spiele verliert - es schaut endlich wieder nach Fussball aus. Es wird was geboten. So viele Tore hat man schon lange nicht mehr geschossen und die Burschen können, wenn sie Tempo machen, durchaus dem Gegner ihr Spiel aufzwingen. Ich sehe da absolut Fortschritte unter Tatar im Vergleich zu den lustlosen Herumgekicke unter Schinkels. Dass wir jedes Spiel Tag der offenen Scheunentür haben, ist noch ein eigenes Problem. Ich hoffe, man findet in der Winterpause einen wirklichen Abwehrchef mit Überblick und trotzdem Antrittsschnelligkeit. Denn wenn man so taten- und reaktionslos zuschaut (wie gegen St. Pölten), muss man sich nicht wundern, dass man immer mehr hinten rausholen muss, als man vorne schießen kann. Mit Hosiner, Djokic, Toth, Kienzl, Topic und Kuru hat Vienna gute Neuzugänge aufzuweisen. In der Abwehr hat man eher daneben gegriffen.
Es war sicher nicht vernünftig, ein zwar nicht allzu starkes, aber immerhin eingespieltes Team im Sommer so dem totalen Ausverkauf preiszugeben. Tatar muss jetzt eben aus dem, was der Sprücheklopfer zusammen geworfen hat, eine funktionierende Mannschaft formen. Dafür braucht er Zeit, die man ihm geben sollte.

Sehe ich genau so. Unter Schinkels hat es wirklich schon nach Arbeitsverweigerung ausgesehen (auswärts in Hartberg z.B.).
Offensiv sind wir glaub ich nicht so schlecht drauf. Immerhin schießen wir in jedem Match Tore.
Die ein oder andere Verstärkung für die Verteidigung brauchen wir. Dann sieht das ganze anders aus. (aber wie schon jemand geschrieben hat. Eine VERSTÄRKUNG keinen Regionalligaspieler oder sonstiges)
Und den Trainer würd ich momentan (noch) nicht in Frage stellen. Er hat einen planlosen Haufen übernommen. Aber teilweise gehts ja ein bisschen bergauf (ausser in der Abwehr).
Ein Kollege von mir hat mal gesagt: "Warum wechselns den Teamchef aus? Wenn i nix hackl, hauns a ned mein Chef ausse!"
Da hat er nicht ganz unrecht finde ich.

» Auch wenn die Mannschaft immer noch die meisten Spiele verliert - es schaut
» endlich wieder nach Fussball aus. Es wird was geboten. So viele Tore hat
» man schon lange nicht mehr geschossen und die Burschen können, wenn sie
» Tempo machen, durchaus dem Gegner ihr Spiel aufzwingen. Ich sehe da
» absolut Fortschritte unter Tatar im Vergleich zu den lustlosen
» Herumgekicke unter Schinkels. Dass wir jedes Spiel Tag der offenen
» Scheunentür haben, ist noch ein eigenes Problem. Ich hoffe, man findet in
» der Winterpause einen wirklichen Abwehrchef mit Überblick und trotzdem
» Antrittsschnelligkeit. Denn wenn man so taten- und reaktionslos zuschaut
» (wie gegen St. Pölten), muss man sich nicht wundern, dass man immer mehr
» hinten rausholen muss, als man vorne schießen kann. Mit Hosiner, Djokic,
» Toth, Kienzl, Topic und Kuru hat Vienna gute Neuzugänge aufzuweisen. In
» der Abwehr hat man eher daneben gegriffen.
» Es war sicher nicht vernünftig, ein zwar nicht allzu starkes, aber
» immerhin eingespieltes Team im Sommer so dem totalen Ausverkauf
» preiszugeben. Tatar muss jetzt eben aus dem, was der Sprücheklopfer
» zusammen geworfen hat, eine funktionierende Mannschaft formen. Dafür
» braucht er Zeit, die man ihm geben sollte.

100%ige Zustimmung!

---
TATAR ARMY

na gut, dann reden wir halt über den "herdentrieb"!
soll ich am freitag ein paar fotos machen ?
und zwar von jeden sektor eines und die zuschauer einzeln nummerieren um die genaue zahl zu eroieren.
was haltet ihr davon ?

» na gut, dann reden wir halt über den "herdentrieb"!
» soll ich am freitag ein paar fotos machen ?
» und zwar von jeden sektor eines und die zuschauer einzeln nummerieren um
» die genaue zahl zu eroieren.
» was haltet ihr davon ?

Wenn wir dadurch die Zuschauerzahlen-Diskussion ein für allemal beenden können, bin ich dafür

Eine möglicherweise einfachere Variante wäre allerdings, sich am Eingang mit einem Zählgerät hinzustellen..

---
TATAR ARMY

Ich würd auch gern 100% zustimmen, gar so simple, fürcht ich, ist es aber nicht. Wohl stimmt es, dass ansprechendes Potential für attraktiven Fussball in der Mannschaft zu finden ist. Nur das geht zu stark zu Lasten der Defensivarbeit. Einerseits ist die Fehlerquote im Offensivspiel hoch, das Defensivverhalten dafür zu zaghaft. Da ist es mit einem oder auch zwei neuen Verteidigern beileibe nicht getan. Vielmehr muss das Defensivverhalten der gesamten Mannschaft konsolidiert werden.
Haben wir dazu das entsprechende Mannschaftsgefüge? Haben wir dazu den richtigen Trainer?
Mir kommt es so vor als umgäbe mich auf der Hohen Warte so ein "Wir spielen guten Fussball, das wird schon irgendwann"-Flair. Für meinen Geschmack eine gefährliche Ein(Über?)schätzung, die nur allzu leicht in einem "in Schönheit sterben" enden kann.
Einem Trainer Zeit geben, ist grundsätzlich das Beste, was man tun kann, nur muß dazu auch das entsprechende Umfeld vorhanden sein. Ein Umfeld, wo es dem Trainer, der Mannschaft, dem Verein möglich ist, einen Misserfolg, eine Schwächephase (z.B. Abstieg) zu Gunsten eines konsequenten Aufbaus anhand eines Konzeptes einzukalkulieren. Ein solches Umfeld ist leider nicht vorhanden, zu labil ist die gesamte Ligastruktur (siehe die neu entbrannte Diskussion um dritte Liga etc...).
Daher wäre es mir lieber, die Vienna würde in nächster Zeit mal einige Punkte unschön erkämpfen, um mit dem entsprechenden Polster nach unten dann auch befreit schön spielen zu können.

» Ich würd auch gern 100% zustimmen, gar so simple, fürcht ich, ist es aber
» nicht. Wohl stimmt es, dass ansprechendes Potential für attraktiven
» Fussball in der Mannschaft zu finden ist. Nur das geht zu stark zu Lasten
» der Defensivarbeit. Einerseits ist die Fehlerquote im Offensivspiel hoch,
» das Defensivverhalten dafür zu zaghaft. Da ist es mit einem oder auch zwei
» neuen Verteidigern beileibe nicht getan. Vielmehr muss das
» Defensivverhalten der gesamten Mannschaft konsolidiert werden.
» Haben wir dazu das entsprechende Mannschaftsgefüge? Haben wir dazu den
» richtigen Trainer?
» Mir kommt es so vor als umgäbe mich auf der Hohen Warte so ein "Wir
» spielen guten Fussball, das wird schon irgendwann"-Flair. Für meinen
» Geschmack eine gefährliche Ein(Über?)schätzung, die nur allzu leicht in
» einem "in Schönheit sterben" enden kann.
» Einem Trainer Zeit geben, ist grundsätzlich das Beste, was man tun kann,
» nur muß dazu auch das entsprechende Umfeld vorhanden sein. Ein Umfeld, wo
» es dem Trainer, der Mannschaft, dem Verein möglich ist, einen Misserfolg,
» eine Schwächephase (z.B. Abstieg) zu Gunsten eines konsequenten Aufbaus
» anhand eines Konzeptes einzukalkulieren. Ein solches Umfeld ist leider
» nicht vorhanden, zu labil ist die gesamte Ligastruktur (siehe die neu
» entbrannte Diskussion um dritte Liga etc...).
» Daher wäre es mir lieber, die Vienna würde in nächster Zeit mal einige
» Punkte unschön erkämpfen, um mit dem entsprechenden Polster nach unten
» dann auch befreit schön spielen zu können.

Stimme dir auch fast komplett zu, allerdings ist ein Umfeld, in dem auch ein Abstieg problemlos verkraftbar wäre, wohl nirgends gegeben, da braucht es das Gespenst dritte Liga gar nicht. Ein Abstieg würde wohl bedeuten, dass die Mannschaft komplett auseinanderbricht und man wieder bei Null starten müsste. Hoffen wir, dass es nicht soweit kommt. Es wird sowieso schwer werden, die stärksten Spieler (Hosiner, Djokic) auch über die Saison bei der Vienna zu halten.

---
TATAR ARMY

» » Ich würd auch gern 100% zustimmen, gar so simple, fürcht ich, ist es
» aber
» » nicht. Wohl stimmt es, dass ansprechendes Potential für attraktiven
» » Fussball in der Mannschaft zu finden ist. Nur das geht zu stark zu
» Lasten
» » der Defensivarbeit. Einerseits ist die Fehlerquote im Offensivspiel
» hoch,
» » das Defensivverhalten dafür zu zaghaft. Da ist es mit einem oder auch
» zwei
» » neuen Verteidigern beileibe nicht getan. Vielmehr muss das
» » Defensivverhalten der gesamten Mannschaft konsolidiert werden.
» » Haben wir dazu das entsprechende Mannschaftsgefüge? Haben wir dazu den
» » richtigen Trainer?
» » Mir kommt es so vor als umgäbe mich auf der Hohen Warte so ein "Wir
» » spielen guten Fussball, das wird schon irgendwann"-Flair. Für meinen
» » Geschmack eine gefährliche Ein(Über?)schätzung, die nur allzu leicht in
» » einem "in Schönheit sterben" enden kann.
» » Einem Trainer Zeit geben, ist grundsätzlich das Beste, was man tun
» kann,
» » nur muß dazu auch das entsprechende Umfeld vorhanden sein. Ein Umfeld,
» wo
» » es dem Trainer, der Mannschaft, dem Verein möglich ist, einen
» Misserfolg,
» » eine Schwächephase (z.B. Abstieg) zu Gunsten eines konsequenten Aufbaus
» » anhand eines Konzeptes einzukalkulieren. Ein solches Umfeld ist leider
» » nicht vorhanden, zu labil ist die gesamte Ligastruktur (siehe die neu
» » entbrannte Diskussion um dritte Liga etc...).
» » Daher wäre es mir lieber, die Vienna würde in nächster Zeit mal einige
» » Punkte unschön erkämpfen, um mit dem entsprechenden Polster nach unten
» » dann auch befreit schön spielen zu können.
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» Stimme dir auch fast komplett zu, allerdings ist ein Umfeld, in dem auch
» ein Abstieg problemlos verkraftbar wäre, wohl nirgends gegeben, da braucht
» es das Gespenst dritte Liga gar nicht. Ein Abstieg würde wohl bedeuten,
» dass die Mannschaft komplett auseinanderbricht und man wieder bei Null
» starten müsste. Hoffen wir, dass es nicht soweit kommt. Es wird sowieso
» schwer werden, die stärksten Spieler (Hosiner, Djokic) auch über die
» Saison bei der Vienna zu halten.

Zweifellos, dennoch ist es in einem stabilen Umfeld mit verlässlichen Möglichkeiten einerseits leichter, ein auf dem Nachwuchs basierendes sportliches Konzept aufzubauen, andererseits sind mehrgleisige wirtschaftliche Planungen vorausschaubarer. Und somit die Basis für die Möglichkeiten für Geduld und Zeit mit dem Trainer.

» » Ich würd auch gern 100% zustimmen, gar so simple, fürcht ich, ist es
» aber
» » nicht. Wohl stimmt es, dass ansprechendes Potential für attraktiven
» » Fussball in der Mannschaft zu finden ist. Nur das geht zu stark zu
» Lasten
» » der Defensivarbeit. Einerseits ist die Fehlerquote im Offensivspiel
» hoch,
» » das Defensivverhalten dafür zu zaghaft. Da ist es mit einem oder auch
» zwei
» » neuen Verteidigern beileibe nicht getan. Vielmehr muss das
» » Defensivverhalten der gesamten Mannschaft konsolidiert werden.
» » Haben wir dazu das entsprechende Mannschaftsgefüge? Haben wir dazu den
» » richtigen Trainer?
» » Mir kommt es so vor als umgäbe mich auf der Hohen Warte so ein "Wir
» » spielen guten Fussball, das wird schon irgendwann"-Flair. Für meinen
» » Geschmack eine gefährliche Ein(Über?)schätzung, die nur allzu leicht in
» » einem "in Schönheit sterben" enden kann.
» » Einem Trainer Zeit geben, ist grundsätzlich das Beste, was man tun
» kann,
» » nur muß dazu auch das entsprechende Umfeld vorhanden sein. Ein Umfeld,
» wo
» » es dem Trainer, der Mannschaft, dem Verein möglich ist, einen
» Misserfolg,
» » eine Schwächephase (z.B. Abstieg) zu Gunsten eines konsequenten Aufbaus
» » anhand eines Konzeptes einzukalkulieren. Ein solches Umfeld ist leider
» » nicht vorhanden, zu labil ist die gesamte Ligastruktur (siehe die neu
» » entbrannte Diskussion um dritte Liga etc...).
» » Daher wäre es mir lieber, die Vienna würde in nächster Zeit mal einige
» » Punkte unschön erkämpfen, um mit dem entsprechenden Polster nach unten
» » dann auch befreit schön spielen zu können.
»
» Stimme dir auch fast komplett zu, allerdings ist ein Umfeld, in dem auch
» ein Abstieg problemlos verkraftbar wäre, wohl nirgends gegeben, da braucht
» es das Gespenst dritte Liga gar nicht. Ein Abstieg würde wohl bedeuten,
» dass die Mannschaft komplett auseinanderbricht und man wieder bei Null
» starten müsste. Hoffen wir, dass es nicht soweit kommt. Es wird sowieso
» schwer werden, die stärksten Spieler (Hosiner, Djokic) auch über die
» Saison bei der Vienna zu halten.

Also jetzt mal ernst: voriges Jahr sind wir nur mit Glück der Relegation entgangen nachdem es unter einem trainer nicht mehr so gelaufen ist wie es am weg in die 1. Liga war. Also haben wir, unser Glück nichgt fassen könnend gleich den Verursacher dieses Glückes als Trainer engagiert, und der hat halt auch sein Glück versucht, leider hat sich halt unterm Strich nichs geändert, ausser die großflächige Auswechslung der halben Mannschaft in Glücksritterart. Jetzt kann ein neuer Trainer doch nicht binnend 4 Runden die Verbockungen von über einem Jahr gut machen? Jetzt über Tatar herzufallen kann nur aus Grund des Unterhaltunswertes geschehen....

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...verfeinert auch Beef Tatar

» » » Ich würd auch gern 100% zustimmen, gar so simple, fürcht ich, ist es
» » aber
» » » nicht. Wohl stimmt es, dass ansprechendes Potential für attraktiven
» » » Fussball in der Mannschaft zu finden ist. Nur das geht zu stark zu
» » Lasten
» » » der Defensivarbeit. Einerseits ist die Fehlerquote im Offensivspiel
» » hoch,
» » » das Defensivverhalten dafür zu zaghaft. Da ist es mit einem oder auch
» » zwei
» » » neuen Verteidigern beileibe nicht getan. Vielmehr muss das
» » » Defensivverhalten der gesamten Mannschaft konsolidiert werden.
» » » Haben wir dazu das entsprechende Mannschaftsgefüge? Haben wir dazu
» den
» » » richtigen Trainer?
» » » Mir kommt es so vor als umgäbe mich auf der Hohen Warte so ein "Wir
» » » spielen guten Fussball, das wird schon irgendwann"-Flair. Für meinen
» » » Geschmack eine gefährliche Ein(Über?)schätzung, die nur allzu leicht
» in
» » » einem "in Schönheit sterben" enden kann.
» » » Einem Trainer Zeit geben, ist grundsätzlich das Beste, was man tun
» » kann,
» » » nur muß dazu auch das entsprechende Umfeld vorhanden sein. Ein
» Umfeld,
» » wo
» » » es dem Trainer, der Mannschaft, dem Verein möglich ist, einen
» » Misserfolg,
» » » eine Schwächephase (z.B. Abstieg) zu Gunsten eines konsequenten
» Aufbaus
» » » anhand eines Konzeptes einzukalkulieren. Ein solches Umfeld ist
» leider
» » » nicht vorhanden, zu labil ist die gesamte Ligastruktur (siehe die neu
» » » entbrannte Diskussion um dritte Liga etc...).
» » » Daher wäre es mir lieber, die Vienna würde in nächster Zeit mal
» einige
» » » Punkte unschön erkämpfen, um mit dem entsprechenden Polster nach
» unten
» » » dann auch befreit schön spielen zu können.
» »
» » Stimme dir auch fast komplett zu, allerdings ist ein Umfeld, in dem
» auch
» » ein Abstieg problemlos verkraftbar wäre, wohl nirgends gegeben, da
» braucht
» » es das Gespenst dritte Liga gar nicht. Ein Abstieg würde wohl bedeuten,
» » dass die Mannschaft komplett auseinanderbricht und man wieder bei Null
» » starten müsste. Hoffen wir, dass es nicht soweit kommt. Es wird sowieso
» » schwer werden, die stärksten Spieler (Hosiner, Djokic) auch über die
» » Saison bei der Vienna zu halten.
»
» Also jetzt mal ernst: voriges Jahr sind wir nur mit Glück der Relegation
» entgangen nachdem es unter einem trainer nicht mehr so gelaufen ist wie es
» am weg in die 1. Liga war. Also haben wir, unser Glück nichgt fassen
» könnend gleich den Verursacher dieses Glückes als Trainer engagiert, und
» der hat halt auch sein Glück versucht, leider hat sich halt unterm Strich
» nichs geändert, ausser die großflächige Auswechslung der halben Mannschaft
» in Glücksritterart. Jetzt kann ein neuer Trainer doch nicht binnend 4
» Runden die Verbockungen von über einem Jahr gut machen? Jetzt über Tatar
» herzufallen kann nur aus Grund des Unterhaltunswertes
» geschehen....

Zumindest in diesem Thread wirst du wohl eh niemanden finden, der über Tatar herfallen möchte. Ohne zumindest ein Mindestmaß an Konstanz wird wohl niemals etwas brauchbares auf der Hohen entstehen (ganz abgesehen davon, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass unser Präsident drei Trainergehälter gleichzeitig zahlen möchte).

Und wenn wir an jemandem festhalten, dann ist mir ein akribischer Arbeiter wie Tatar 1000x lieber als ein Entertrainer, der bei dem nächstbesten Angebot ohnehin wieder weg ist. Aber natürlich ist es logisch, dass Tatar kritisiert wird, solange die Mannschaft nicht endlich wieder zu punkten anfängt.

---
TATAR ARMY

» » Ich würd auch gern 100% zustimmen, gar so simple, fürcht ich, ist es
» aber
» » nicht. Wohl stimmt es, dass ansprechendes Potential für attraktiven
» » Fussball in der Mannschaft zu finden ist. Nur das geht zu stark zu
» Lasten
» » der Defensivarbeit. Einerseits ist die Fehlerquote im Offensivspiel
» hoch,
» » das Defensivverhalten dafür zu zaghaft. Da ist es mit einem oder auch
» zwei
» » neuen Verteidigern beileibe nicht getan. Vielmehr muss das
» » Defensivverhalten der gesamten Mannschaft konsolidiert werden.
» » Haben wir dazu das entsprechende Mannschaftsgefüge? Haben wir dazu den
» » richtigen Trainer?
» » Mir kommt es so vor als umgäbe mich auf der Hohen Warte so ein "Wir
» » spielen guten Fussball, das wird schon irgendwann"-Flair. Für meinen
» » Geschmack eine gefährliche Ein(Über?)schätzung, die nur allzu leicht in
» » einem "in Schönheit sterben" enden kann.
» » Einem Trainer Zeit geben, ist grundsätzlich das Beste, was man tun
» kann,
» » nur muß dazu auch das entsprechende Umfeld vorhanden sein. Ein Umfeld,
» wo
» » es dem Trainer, der Mannschaft, dem Verein möglich ist, einen
» Misserfolg,
» » eine Schwächephase (z.B. Abstieg) zu Gunsten eines konsequenten Aufbaus
» » anhand eines Konzeptes einzukalkulieren. Ein solches Umfeld ist leider
» » nicht vorhanden, zu labil ist die gesamte Ligastruktur (siehe die neu
» » entbrannte Diskussion um dritte Liga etc...).
» » Daher wäre es mir lieber, die Vienna würde in nächster Zeit mal einige
» » Punkte unschön erkämpfen, um mit dem entsprechenden Polster nach unten
» » dann auch befreit schön spielen zu können.
»
» Stimme dir auch fast komplett zu, allerdings ist ein Umfeld, in dem auch
» ein Abstieg problemlos verkraftbar wäre, wohl nirgends gegeben, da braucht
» es das Gespenst dritte Liga gar nicht. Ein Abstieg würde wohl bedeuten,
» dass die Mannschaft komplett auseinanderbricht und man wieder bei Null
» starten müsste. Hoffen wir, dass es nicht soweit kommt. Es wird sowieso
» schwer werden, die stärksten Spieler (Hosiner, Djokic) auch über die
» Saison bei der Vienna zu halten.

Ich erlaube mir an dieser Stelle zu fragen welche "Mannschaft" denn auseinanderbrechen würde? Ich hatte in der Südstadt den Eindruck gar keine Mannschaft zu sehen sondern eben 11 Akteure die blau-gelb trugen. Warum ich diesen Eindruck hatte kann ich wie folgt erklären:

* Hat Kuru (wie auch Lukse in den Spielen davor) seine Vorderleute dirigiert bzw. sich lautstark in Szene gesetzt wenn er an den Ball ging? Ich erinnere mich an Macho oder Fuka die sehr deutlich klar gemacht haben wenn sie an den Ball gingen und auch was sie sich von der Verteidigung erwarten.

Das bringt mich gleich zum nächsten - und für mich wichtigsten Punkt:

* Kommunizieren unsere Spieler am Spielfeld?
* Kennen die Spieler die Laufwege Ihrer Kollegen und umgekehrt kennen die Kollegen die bevorzugten Passspielvarianten des Ballführenden Spielers?

In den letzten Spielen und besonders auffallend in der Südstadt stellte ich fest, dass dem nicht so ist. Die einzige Ausnahme bilden hier Djokic/Hosiner die für mich die so etwas wie Verständnis für den anderen zeigen und dementsprechend gefährlich werden können. Das ist ein Punkt an dem ein Trainer sehr wohl und sehr intensiv einsetzen kann. Das die Spieler das nicht können kann ich mir nicht vorstellen, denn meiner Meinung nach gehört das zu den Basics die ein Spieler, der in der HFM Liga spielt, beherrschen muss. Es muss nur vom Trainer eingefordert werden. Das Thema Kommunikation am Spielfeld abschliessend muss noch gesagt werden, dass hier auch eindeutig der Leithammel der Mannschaft fehlt der idealerweise im Mittelfeld angesiedelt ist und der es auch versteht den einen oder anderen genialen Pass zu spielen.

Den letzten Punkt den ich anbringen will ist die Frage warum wir es nicht schaffen die richtigen Spieler zu holen? Ich weiß nicht wie das früher geklappt hat, wie ein Ernst Dokupil oder Peter Leitl zu diesen Spielern gekommen sind, aber heutzutage geht eben scheinbar nichts ohne einen sportlichen Leiter den man in die Lande ausschicken kann um Potentielle Spieler zu beobachten. So jemand oder zumindest 2 Scouts die etwas von Ihrem Fach verstehen würden wir dringend bereits jetzt brauchen um in der Winterpause die Führungsspieler zu holen die wir brauchen um zu einer Mannschaft zu werden in der junge Spieler wie Dvoracek, Kröpfl und Hiba nicht völlig verheizt werden sondern langsam ins Kollektiv hineinwachsen können.

» » » Ich würd auch gern 100% zustimmen, gar so simple, fürcht ich, ist es
» » aber
» » » nicht. Wohl stimmt es, dass ansprechendes Potential für attraktiven
» » » Fussball in der Mannschaft zu finden ist. Nur das geht zu stark zu
» » Lasten
» » » der Defensivarbeit. Einerseits ist die Fehlerquote im Offensivspiel
» » hoch,
» » » das Defensivverhalten dafür zu zaghaft. Da ist es mit einem oder auch
» » zwei
» » » neuen Verteidigern beileibe nicht getan. Vielmehr muss das
» » » Defensivverhalten der gesamten Mannschaft konsolidiert werden.
» » » Haben wir dazu das entsprechende Mannschaftsgefüge? Haben wir dazu
» den
» » » richtigen Trainer?
» » » Mir kommt es so vor als umgäbe mich auf der Hohen Warte so ein "Wir
» » » spielen guten Fussball, das wird schon irgendwann"-Flair. Für meinen
» » » Geschmack eine gefährliche Ein(Über?)schätzung, die nur allzu leicht
» in
» » » einem "in Schönheit sterben" enden kann.
» » » Einem Trainer Zeit geben, ist grundsätzlich das Beste, was man tun
» » kann,
» » » nur muß dazu auch das entsprechende Umfeld vorhanden sein. Ein
» Umfeld,
» » wo
» » » es dem Trainer, der Mannschaft, dem Verein möglich ist, einen
» » Misserfolg,
» » » eine Schwächephase (z.B. Abstieg) zu Gunsten eines konsequenten
» Aufbaus
» » » anhand eines Konzeptes einzukalkulieren. Ein solches Umfeld ist
» leider
» » » nicht vorhanden, zu labil ist die gesamte Ligastruktur (siehe die neu
» » » entbrannte Diskussion um dritte Liga etc...).
» » » Daher wäre es mir lieber, die Vienna würde in nächster Zeit mal
» einige
» » » Punkte unschön erkämpfen, um mit dem entsprechenden Polster nach
» unten
» » » dann auch befreit schön spielen zu können.
» »
» » Stimme dir auch fast komplett zu, allerdings ist ein Umfeld, in dem
» auch
» » ein Abstieg problemlos verkraftbar wäre, wohl nirgends gegeben, da
» braucht
» » es das Gespenst dritte Liga gar nicht. Ein Abstieg würde wohl bedeuten,
» » dass die Mannschaft komplett auseinanderbricht und man wieder bei Null
» » starten müsste. Hoffen wir, dass es nicht soweit kommt. Es wird sowieso
» » schwer werden, die stärksten Spieler (Hosiner, Djokic) auch über die
» » Saison bei der Vienna zu halten.
»
» Ich erlaube mir an dieser Stelle zu fragen welche "Mannschaft" denn
» auseinanderbrechen würde? Ich hatte in der Südstadt den Eindruck gar keine
» Mannschaft zu sehen sondern eben 11 Akteure die blau-gelb trugen. Warum
» ich diesen Eindruck hatte kann ich wie folgt erklären:
»
» * Hat Kuru (wie auch Lukse in den Spielen davor) seine Vorderleute
» dirigiert bzw. sich lautstark in Szene gesetzt wenn er an den Ball ging?
» Ich erinnere mich an Macho oder Fuka die sehr deutlich klar gemacht haben
» wenn sie an den Ball gingen und auch was sie sich von der Verteidigung
» erwarten.
»
» Das bringt mich gleich zum nächsten - und für mich wichtigsten Punkt:
»
» * Kommunizieren unsere Spieler am Spielfeld?
» * Kennen die Spieler die Laufwege Ihrer Kollegen und umgekehrt kennen die
» Kollegen die bevorzugten Passspielvarianten des Ballführenden Spielers?
»
» In den letzten Spielen und besonders auffallend in der Südstadt stellte
» ich fest, dass dem nicht so ist. Die einzige Ausnahme bilden hier
» Djokic/Hosiner die für mich die so etwas wie Verständnis für den anderen
» zeigen und dementsprechend gefährlich werden können. Das ist ein Punkt an
» dem ein Trainer sehr wohl und sehr intensiv einsetzen kann. Das die
» Spieler das nicht können kann ich mir nicht vorstellen, denn meiner
» Meinung nach gehört das zu den Basics die ein Spieler, der in der HFM Liga
» spielt, beherrschen muss. Es muss nur vom Trainer eingefordert werden. Das
» Thema Kommunikation am Spielfeld abschliessend muss noch gesagt werden,
» dass hier auch eindeutig der Leithammel der Mannschaft fehlt der
» idealerweise im Mittelfeld angesiedelt ist und der es auch versteht den
» einen oder anderen genialen Pass zu spielen.
»
» Den letzten Punkt den ich anbringen will ist die Frage warum wir es nicht
» schaffen die richtigen Spieler zu holen? Ich weiß nicht wie das früher
» geklappt hat, wie ein Ernst Dokupil oder Peter Leitl zu diesen Spielern
» gekommen sind, aber heutzutage geht eben scheinbar nichts ohne einen
» sportlichen Leiter den man in die Lande ausschicken kann um Potentielle
» Spieler zu beobachten. So jemand oder zumindest 2 Scouts die etwas von
» Ihrem Fach verstehen würden wir dringend bereits jetzt brauchen um in der
» Winterpause die Führungsspieler zu holen die wir brauchen um zu einer
» Mannschaft zu werden in der junge Spieler wie Dvoracek, Kröpfl und Hiba
» nicht völlig verheizt werden sondern langsam ins Kollektiv hineinwachsen
» können.

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» Ich würd auch gern 100% zustimmen, gar so simple, fürcht ich, ist es aber
» nicht. Wohl stimmt es, dass ansprechendes Potential für attraktiven
» Fussball in der Mannschaft zu finden ist. Nur das geht zu stark zu Lasten
» der Defensivarbeit. Einerseits ist die Fehlerquote im Offensivspiel hoch,
» das Defensivverhalten dafür zu zaghaft. Da ist es mit einem oder auch zwei
» neuen Verteidigern beileibe nicht getan. Vielmehr muss das
» Defensivverhalten der gesamten Mannschaft konsolidiert werden.
» Haben wir dazu das entsprechende Mannschaftsgefüge? Haben wir dazu den
» richtigen Trainer?
» Mir kommt es so vor als umgäbe mich auf der Hohen Warte so ein "Wir
» spielen guten Fussball, das wird schon irgendwann"-Flair. Für meinen
» Geschmack eine gefährliche Ein(Über?)schätzung, die nur allzu leicht in
» einem "in Schönheit sterben" enden kann.
» Einem Trainer Zeit geben, ist grundsätzlich das Beste, was man tun kann,
» nur muß dazu auch das entsprechende Umfeld vorhanden sein. Ein Umfeld, wo
» es dem Trainer, der Mannschaft, dem Verein möglich ist, einen Misserfolg,
» eine Schwächephase (z.B. Abstieg) zu Gunsten eines konsequenten Aufbaus
» anhand eines Konzeptes einzukalkulieren. Ein solches Umfeld ist leider
» nicht vorhanden, zu labil ist die gesamte Ligastruktur (siehe die neu
» entbrannte Diskussion um dritte Liga etc...).
» Daher wäre es mir lieber, die Vienna würde in nächster Zeit mal einige
» Punkte unschön erkämpfen, um mit dem entsprechenden Polster nach unten
» dann auch befreit schön spielen zu können.

Da kann ich nur 100%ig zustimmen. Defensivarbeit beginnt im offensiven Mittelfeld. Leider dürfte sich das bis zu den Herrn Martinez&Co noch nicht durchgesprochen haben, denn diese Leistung sehe ich in keinem Spiel. DA müsste Hr. Tatar ansetzen, um dieses Spielverständnis zu etablieren. Es wird ja - in den Zeitungen und mitunter auch im Forum - immer auf die Abwehr draufgehaun; wenn die Gegener allerdings im Mittelfeld ungestört ihr Angriffsspiel aufbauen können, sieht eine Abwehr bald nicht gut aus. Dann macht sich Unsicherheit breit und so kassiert man dann ein Tor nach dem anderen. Wenn andererseits bereits die Mittelfeldspieler unter Druck gesetzt werden, geraten auch die Bälle in die Spitze nicht optimal und die Verteidiger tun sich leichter. Da muß ich kein Fußball-Experte sein, da reichen ein paar Jahre selber gespielt zu haben und es aus eigener Erfahrung zu wissen.

» Da kann ich nur 100%ig zustimmen. Defensivarbeit beginnt im offensiven
» Mittelfeld. Leider dürfte sich das bis zu den Herrn Martinez&Co noch nicht
» durchgesprochen haben, denn diese Leistung sehe ich in keinem Spiel. DA
» müsste Hr. Tatar ansetzen, um dieses Spielverständnis zu etablieren. Es
» wird ja - in den Zeitungen und mitunter auch im Forum - immer auf die
» Abwehr draufgehaun; wenn die Gegener allerdings im Mittelfeld ungestört
» ihr Angriffsspiel aufbauen können, sieht eine Abwehr bald nicht gut aus.
» Dann macht sich Unsicherheit breit und so kassiert man dann ein Tor nach
» dem anderen. Wenn andererseits bereits die Mittelfeldspieler unter Druck
» gesetzt werden, geraten auch die Bälle in die Spitze nicht optimal und die
» Verteidiger tun sich leichter. Da muß ich kein Fußball-Experte sein, da
» reichen ein paar Jahre selber gespielt zu haben und es aus eigener
» Erfahrung zu wissen.

Stimmt. Gerade gegen die Admira ist mir das aufgefallen. Je mehr Tore wir bekommen haben, umso ungestümer sind unsere Angriffsbemühungen geworden und umso leichter war es für die Admira Konter zu fahren. Ich habe mehrmals beobachtet, daß fünf bis sechs Spieler von uns angegriffen haben (in Strafraumnähe), dann kam der Ballverlust und niemand ist zurückgelaufen. Klar, daß dann die Abwehr schlecht ausschaut (Rathfuß hat mir übrigens diesmal ganz gut gefallen).
Fakt ist aber auch, daß wir auch genug Tore bekommen, die nicht aus einem Konter entstehen, aus Standardsituationen beispielsweise. Da gibt´s in der Abwehr einfach keine Ordnung und dann werden wir immer wieder aufs neue überrascht. Und da brauchts eben einen guten Abwehrchef, der vorzugsweise ein Innenverteidiger sein sollte.
Es stimmt also, daß die Verteidiger oft genug im Stich gelassen werden, es stimmt aber auch, daß unsere Abwehr total unorganisiert ist und sehr oft schlecht steht. An Ersterem kann der Trainer vielleicht etwas ändern, an Zweiterem aber wohl kaum. Da braucht´s einfach erfahrene Spieler, die wir derzeit nicht haben.

Bei der Kritik, die jetzt langsam an Tatar laut wird kann ich nur sagen, daß er sich diese Spieler ja nicht ausgesucht hat. Und in der Offensive hat er inzwischen ja schon etwas bewirkt, denn die gefällt mir nicht so schlecht.
Ich bin jetzt gespannt, wie die Wintertransfers ausschauen werden, denn diesmal kann Tatar erstmals selbst mitreden. Allerdings allzu große Hoffnungen dürfen wir uns wohl auch nicht machen, einerseits weil im Winter nicht so viele gute Spieler zu haben sind und andererseits weil man immer das Budget im Auge haben muß.

» Bei der Kritik, die jetzt langsam an Tatar laut wird kann ich nur sagen,
» daß er sich diese Spieler ja nicht ausgesucht hat.

Stimmt nicht (ganz)! Siehe: http://firstviennafc.at/news_detail.php?id=3584

Aber abgesehen davon - das ist doch (fast) immer so. Kein neuer Trainer hat sich seine Spieler ausgesucht. Das konnte weder der Herr Kühbauer bei der Admira noch der Herr Steiner bei Gratkorn.

Vielleicht bin ich zu pessimistisch, aber ich sehe halt nach immerhin zwei Monaten Tatar zwar Veränderungen, jedoch leider keine Verbesserungen gegenüber der Schinkels-Ära.

---
Öha

» Ich erlaube mir an dieser Stelle zu fragen welche "Mannschaft" denn
» auseinanderbrechen würde?

Ja, das drohende Auseinanderbrechen der Mannschaft war gestern wohl das Highlight des Forums. Ich würde sagen, wir haben zirka seit der vorigen Winterpause, also gut ein Jahr lang, keine "Mannschaft" im eigentlichen Sinn mehr.

---
Öha

» Auch Scouts können irren:
» klick

Natürlich können Scouts irren und darum sind sie ja in unserer christlichen Wertegemeinschaft auch nicht über dem Papst angesiedelt. In diesem Fall allerdings hat der Scout nicht geirrt. Jedes Wort, das dort steht, ist wahr. Dass ein Scout die Zukunft nicht vorhersagen kann, ist eine anderes Sache, die aber hoffentlich niemand ernsthaft wundern wird, der über 10 Deka Verstand verfügt.

Ich bin jedenfalls der bescheidenen wenn auch absolut unmaßgeblichen Meinung, dass die Vienna in den letzten Jahren nicht nur gut, sondern vor allem besser gefahren wäre, wenn sie dann und wann auf die Empfehlungen unseres werten Ghost gehört hätte.

---
Öha