scheint der neue Publikumsliebling zu sein, da wäre es doch interessant, seinen Werdegang anzuschauen . Schließlich fragen sich viele, wie so ein Spieler in der Bundesliga landen kann.
Tatsächlich muss Tiffner wirklich einmal sehr talentiert gewesen sein. Mit 15 wechselte er bereits von der AKA Kärnten nach Deutschland zu 1860 München, von wo ihn die Red Bull Scouts nach Salzburg lotsten. In der BNZ - Meisterschaft wurde er österreichischer Torschützenkönig, mit 17 spielte er bereits in der Adeg - Liga und dreimal im U - 17 Team, wo er jedesmal getroffen hat. Bei Blau - Weiss Linz machte er auch seine Tore, weitere Einberufungen in Nationalauswahlen folgten. Die Austria beobachtete ihn schon länger und holte ihn als ganz große Zukunftshoffnung. Tommy Parits bezeichnete ihn als größtes Stürmertalent in Österreich und Daxbacher setzte ihn auch in der Kampfmannschaft ein. Parits und Daxbacher sind ja jetzt nicht komplett ohne Fußballverstand und werden sich was gedacht haben. Das wars aber dann mit Erfolgsgeschichten, das Talent wollte so überhaupt nicht einschlagen. Ihn als Vienna angesichts seiner Vorgeschichte auszuprobieren und hoffen, dass ihm der Knopf doch noch aufgeht, ist legitim - wenn genügend Alternativen da wären.. Andererseits frage ich mich, wie so ein unbeweglicher Spieler (nur Pauli Weerman war noch weniger geschmeidig) so einen Stellenwert im österreichischen Nachwuchs einnehmen hat können. Außer durch Kopfbälle hat er noch kaum einen Ball berührt. Vielleicht kann ja ein Mitleser ein wenig Licht ins Dunkel bringen, weil für mich passen sein Lebenslauf und was er so zeigt überhaupt nicht zusammen.

Bin kein Experte bei Tiffner, habe ihn, da er bei der Austria Topic-mäßig zwischen Erster und Amateuren verlorenging, erst in der letzten Runde gesehen. Dort agierte er als Stoßstürmer, gut im Ballablegen und -absichern, erzielte auch einen Treffer. War aber dort schon antrittsschwach. Trotzdem hätte ich mir gedacht, dass er bei uns die Rolle als Ersatzstürmer einnehmen kann. Dass natürlich Stürmer 1 & 2 ausfallen und es keinen vierten gibt (Onisiwo nicht gelitten, Gökcek bei den Amateuren ein Halbstürmer und natürlich noch nicht reif), bringt ihn jetzt in eine Rolle, die er nicht ausfüllen kann. Alle schwachen Teams in dieser Liga haben Probleme im Angriff: Mössner bei Hartberg ein Flop, in Linz Hassler ebenfalls, beim FC Lustenau ging Witteveen nach seiner Verletzung sehr ab, könnte aber jetzt ein Trumpfass werden. Andere Teams (Altach, Grödig) haben mindestens drei Topstürmer, der WAC und A. Lustenau setzen auf eine Reihe gleichwertiger Offensivkräfte.. So hat etwa Kolvidsson für seine vier Offensivplätze acht Spieler im Kader.
Offenbar war bei uns das Geld knapp, und wir wollten uns offensiv durchmogeln. Dass wir mit Djokic, Mair (der mir hier als alleiniger Heilsbringer verkauft wurde), Tiffner und Gökcek knapp besetzt waren, war ja von Haus aus klar. Ich nehme an, dass Tatar gestern mit der Doppelspitze Lackner-Dospel darauf aufmerksam machen wollte, dass er noch jemanden braucht. Wenn Djokic noch länger ausfällt, sind wir sowieso verloren, egal wie es den anderen geht.
Um wieder auf Tiffner zurückzukommen: So schwach er auch agiert, als alleiniger Sündenbock taugt er nicht. Für die Abstiegskandidaten gilt, dass eine Verletzungsserie wie die unsere letal sein kann, die jeweiligen Stürmer No 3 bei unseren Kollegen sind auch keine Kapuzunder bzw. gar nicht vorhanden. Diese mangelnde Kadertiefe trennt auch die Spreu vom Weizen in dieser Liga. Ohne Verletzungen kann das gut gehen, ansonsten geht es rapide bergab wie wir sehen. Bei Gleichbestand der Kräfte habe ich uns einen Mittelfeldplatz zugetraut, das gilt mit dieser Rumpftruppe nicht mehr. Es wird wohl wieder ein Jahr im Abstiegskampf, sind wir eh schon gewohnt. Hoffen wir halt, dass die letzten drei Teams nicht zuviel punkten. Aber bei den zu befürchtenden Niederlagen der nächsten Wochen für uns sind sie bald wieder gleichauf mit uns...

» Bin kein Experte bei Tiffner, habe ihn, da er bei der Austria Topic-mäßig
» zwischen Erster und Amateuren verlorenging, erst in der letzten Runde
» gesehen. Dort agierte er als Stoßstürmer, gut im Ballablegen und
» -absichern, erzielte auch einen Treffer. War aber dort schon
» antrittsschwach. Trotzdem hätte ich mir gedacht, dass er bei uns die Rolle
» als Ersatzstürmer einnehmen kann. Dass natürlich Stürmer 1 & 2 ausfallen
» und es keinen vierten gibt (Onisiwo nicht gelitten, Gökcek bei den
» Amateuren ein Halbstürmer und natürlich noch nicht reif), bringt ihn jetzt
» in eine Rolle, die er nicht ausfüllen kann. Alle schwachen Teams in dieser
» Liga haben Probleme im Angriff: Mössner bei Hartberg ein Flop, in Linz
» Hassler ebenfalls, beim FC Lustenau ging Witteveen nach seiner Verletzung
» sehr ab, könnte aber jetzt ein Trumpfass werden. Andere Teams (Altach,
» Grödig) haben mindestens drei Topstürmer, der WAC und A. Lustenau setzen
» auf eine Reihe gleichwertiger Offensivkräfte.. So hat etwa Kolvidsson für
» seine vier Offensivplätze acht Spieler im Kader.
» Offenbar war bei uns das Geld knapp, und wir wollten uns offensiv
» durchmogeln. Dass wir mit Djokic, Mair (der mir hier als alleiniger
» Heilsbringer verkauft wurde), Tiffner und Gökcek knapp besetzt waren, war
» ja von Haus aus klar. Ich nehme an, dass Tatar gestern mit der
» Doppelspitze Lackner-Dospel darauf aufmerksam machen wollte, dass er noch
» jemanden braucht. Wenn Djokic noch länger ausfällt, sind wir sowieso
» verloren, egal wie es den anderen geht.
» Um wieder auf Tiffner zurückzukommen: So schwach er auch agiert, als
» alleiniger Sündenbock taugt er nicht. Für die Abstiegskandidaten gilt,
» dass eine Verletzungsserie wie die unsere letal sein kann, die jeweiligen
» Stürmer No 3 bei unseren Kollegen sind auch keine Kapuzunder bzw. gar
» nicht vorhanden. Diese mangelnde Kadertiefe trennt auch die Spreu vom
» Weizen in dieser Liga. Ohne Verletzungen kann das gut gehen, ansonsten
» geht es rapide bergab wie wir sehen. Bei Gleichbestand der Kräfte habe ich
» uns einen Mittelfeldplatz zugetraut, das gilt mit dieser Rumpftruppe nicht
» mehr. Es wird wohl wieder ein Jahr im Abstiegskampf, sind wir eh schon
» gewohnt. Hoffen wir halt, dass die letzten drei Teams nicht zuviel
» punkten. Aber bei den zu befürchtenden Niederlagen der nächsten Wochen für
» uns sind sie bald wieder gleichauf mit uns...

Danke für die Antwort, auch wenn mir Tiffner nach wie vor ein Rätsel bleibt. Als Sündenbock seh ich ihn nicht, das wär auch sehr billig. Neben bekannten Ursachen dürfte in der Mannschaft einiges unrund sein, gestern waren viele wegwerfende, abfällige und resignative Gesten beobachtbar, die dürften nicht übermäßig viel voneinander halten. Tatar ist jedenfalls sehr gefordert. Wenn er diesen Haufen aus Ausgebrannten und Überforderten für St.pölten konkurrenzfähig macht, ist er ein Künstler.

» » Bin kein Experte bei Tiffner, habe ihn, da er bei der Austria
» Topic-mäßig
» » zwischen Erster und Amateuren verlorenging, erst in der letzten Runde
» » gesehen. Dort agierte er als Stoßstürmer, gut im Ballablegen und
» » -absichern, erzielte auch einen Treffer. War aber dort schon
» » antrittsschwach. Trotzdem hätte ich mir gedacht, dass er bei uns die
» Rolle
» » als Ersatzstürmer einnehmen kann. Dass natürlich Stürmer 1 & 2
» ausfallen
» » und es keinen vierten gibt (Onisiwo nicht gelitten, Gökcek bei den
» » Amateuren ein Halbstürmer und natürlich noch nicht reif), bringt ihn
» jetzt
» » in eine Rolle, die er nicht ausfüllen kann. Alle schwachen Teams in
» dieser
» » Liga haben Probleme im Angriff: Mössner bei Hartberg ein Flop, in Linz
» » Hassler ebenfalls, beim FC Lustenau ging Witteveen nach seiner
» Verletzung
» » sehr ab, könnte aber jetzt ein Trumpfass werden. Andere Teams (Altach,
» » Grödig) haben mindestens drei Topstürmer, der WAC und A. Lustenau
» setzen
» » auf eine Reihe gleichwertiger Offensivkräfte.. So hat etwa Kolvidsson
» für
» » seine vier Offensivplätze acht Spieler im Kader.
» » Offenbar war bei uns das Geld knapp, und wir wollten uns offensiv
» » durchmogeln. Dass wir mit Djokic, Mair (der mir hier als alleiniger
» » Heilsbringer verkauft wurde), Tiffner und Gökcek knapp besetzt waren,
» war
» » ja von Haus aus klar. Ich nehme an, dass Tatar gestern mit der
» » Doppelspitze Lackner-Dospel darauf aufmerksam machen wollte, dass er
» noch
» » jemanden braucht. Wenn Djokic noch länger ausfällt, sind wir sowieso
» » verloren, egal wie es den anderen geht.
» » Um wieder auf Tiffner zurückzukommen: So schwach er auch agiert, als
» » alleiniger Sündenbock taugt er nicht. Für die Abstiegskandidaten gilt,
» » dass eine Verletzungsserie wie die unsere letal sein kann, die
» jeweiligen
» » Stürmer No 3 bei unseren Kollegen sind auch keine Kapuzunder bzw. gar
» » nicht vorhanden. Diese mangelnde Kadertiefe trennt auch die Spreu vom
» » Weizen in dieser Liga. Ohne Verletzungen kann das gut gehen, ansonsten
» » geht es rapide bergab wie wir sehen. Bei Gleichbestand der Kräfte habe
» ich
» » uns einen Mittelfeldplatz zugetraut, das gilt mit dieser Rumpftruppe
» nicht
» » mehr. Es wird wohl wieder ein Jahr im Abstiegskampf, sind wir eh schon
» » gewohnt. Hoffen wir halt, dass die letzten drei Teams nicht zuviel
» » punkten. Aber bei den zu befürchtenden Niederlagen der nächsten Wochen
» für
» » uns sind sie bald wieder gleichauf mit uns...
»
» Danke für die Antwort, auch wenn mir Tiffner nach wie vor ein Rätsel
» bleibt. Als Sündenbock seh ich ihn nicht, das wär auch sehr billig. Neben
» bekannten Ursachen dürfte in der Mannschaft einiges unrund sein, gestern
» waren viele wegwerfende, abfällige und resignative Gesten beobachtbar, die
» dürften nicht übermäßig viel voneinander halten. Tatar ist jedenfalls sehr
» gefordert. Wenn er diesen Haufen aus Ausgebrannten und Überforderten für
» St.pölten konkurrenzfähig macht, ist er ein Künstler.

Dass da intern einiges nicht rund läuft, vermute ich schon seit der Geschichte zwischen Traby und Dospel....

» » » Bin kein Experte bei Tiffner, habe ihn, da er bei der Austria
» » Topic-mäßig
» » » zwischen Erster und Amateuren verlorenging, erst in der letzten Runde
» » » gesehen. Dort agierte er als Stoßstürmer, gut im Ballablegen und
» » » -absichern, erzielte auch einen Treffer. War aber dort schon
» » » antrittsschwach. Trotzdem hätte ich mir gedacht, dass er bei uns die
» » Rolle
» » » als Ersatzstürmer einnehmen kann. Dass natürlich Stürmer 1 & 2
» » ausfallen
» » » und es keinen vierten gibt (Onisiwo nicht gelitten, Gökcek bei den
» » » Amateuren ein Halbstürmer und natürlich noch nicht reif), bringt ihn
» » jetzt
» » » in eine Rolle, die er nicht ausfüllen kann. Alle schwachen Teams in
» » dieser
» » » Liga haben Probleme im Angriff: Mössner bei Hartberg ein Flop, in
» Linz
» » » Hassler ebenfalls, beim FC Lustenau ging Witteveen nach seiner
» » Verletzung
» » » sehr ab, könnte aber jetzt ein Trumpfass werden. Andere Teams
» (Altach,
» » » Grödig) haben mindestens drei Topstürmer, der WAC und A. Lustenau
» » setzen
» » » auf eine Reihe gleichwertiger Offensivkräfte.. So hat etwa Kolvidsson
» » für
» » » seine vier Offensivplätze acht Spieler im Kader.
» » » Offenbar war bei uns das Geld knapp, und wir wollten uns offensiv
» » » durchmogeln. Dass wir mit Djokic, Mair (der mir hier als alleiniger
» » » Heilsbringer verkauft wurde), Tiffner und Gökcek knapp besetzt waren,
» » war
» » » ja von Haus aus klar. Ich nehme an, dass Tatar gestern mit der
» » » Doppelspitze Lackner-Dospel darauf aufmerksam machen wollte, dass er
» » noch
» » » jemanden braucht. Wenn Djokic noch länger ausfällt, sind wir sowieso
» » » verloren, egal wie es den anderen geht.
» » » Um wieder auf Tiffner zurückzukommen: So schwach er auch agiert, als
» » » alleiniger Sündenbock taugt er nicht. Für die Abstiegskandidaten
» gilt,
» » » dass eine Verletzungsserie wie die unsere letal sein kann, die
» » jeweiligen
» » » Stürmer No 3 bei unseren Kollegen sind auch keine Kapuzunder bzw. gar
» » » nicht vorhanden. Diese mangelnde Kadertiefe trennt auch die Spreu
» vom
» » » Weizen in dieser Liga. Ohne Verletzungen kann das gut gehen,
» ansonsten
» » » geht es rapide bergab wie wir sehen. Bei Gleichbestand der Kräfte
» habe
» » ich
» » » uns einen Mittelfeldplatz zugetraut, das gilt mit dieser Rumpftruppe
» » nicht
» » » mehr. Es wird wohl wieder ein Jahr im Abstiegskampf, sind wir eh
» schon
» » » gewohnt. Hoffen wir halt, dass die letzten drei Teams nicht zuviel
» » » punkten. Aber bei den zu befürchtenden Niederlagen der nächsten
» Wochen
» » für
» » » uns sind sie bald wieder gleichauf mit uns...
» »
» » Danke für die Antwort, auch wenn mir Tiffner nach wie vor ein Rätsel
» » bleibt. Als Sündenbock seh ich ihn nicht, das wär auch sehr billig.
» Neben
» » bekannten Ursachen dürfte in der Mannschaft einiges unrund sein,
» gestern
» » waren viele wegwerfende, abfällige und resignative Gesten beobachtbar,
» die
» » dürften nicht übermäßig viel voneinander halten. Tatar ist jedenfalls
» sehr
» » gefordert. Wenn er diesen Haufen aus Ausgebrannten und Überforderten
» für
» » St.pölten konkurrenzfähig macht, ist er ein Künstler.
»
» Dass da intern einiges nicht rund läuft, vermute ich schon seit der
» Geschichte zwischen Traby und Dospel....

ja aber das kann ja auch nicht sein, oder? dann brauchens eben professionell geführtes teambuilding. da gibts so viele möglichkeiten auf die jedes "normale" unternehmen zurückgreift also warum soll das nicht auch bei einem fussballverein wie dem unsrigen funktionieren.

ich will sie ja nicht um den titel spielen sehen aber verdammt nochmal will ich sie kämpfen sehen und einen platz im mittelfeld ergattern sehen. wenn sie das nicht wollen ja dann steig ma bitte wieder in die ostliga ab und rackern uns dort ab. *grummel*

Sündenbock? Wieso und wofür sollte Tiffner ein Sündenbock sein? Er ist Fußballer und spielt Fußball, das ist ja wohl keine Sünde. Dass er das zwei, drei Ligen über seinem Level tut, ist wohl kaum seine Schuld - er stellt sich ja nicht selbst auf.

Trotzdem ist hier schon einiges richtig zu stellen. Zwar wurde mir vor kurzem erklärt, dass es ganz in Ordnung ist, wenn die Vienna-Homepage alles Mögliche schönredet, aber hier dürfen wir schon bei der Wahrheit bleiben, oder? Und die ist (wie hier bereits zu lesen war):

Tiffner hat in 14 Spiele (07-09) bei den RB Amateuren in der 2. Liga genau ein (1) Tor geschossen. Danach ging's in die Regionalliga Mitte hinunter, wo er bei Blauweiß (09-10) in 24 Spielen auf 10 Treffer kam. Danach bei den Austria Amateuren (10-11) in der Regionalliga Ost brachte er es auf 21 Einsätze und fünf (5) Tore - und das bei der spielerisch stärksten Mannschaft der Ostliga, die nur aus einem einzigen Grund nicht Meister wurde: Weil sie aus einer Unmenge Chancen nur wenig Tore erzielte (nachzulesen in den Spielberichten auf ostliga.at).

Seine Einsätze bei der KM der Austria: 1 Meisterschaftseinsatz (4. Runde, 19 Minuten), 2 Cupeinsätze (gegen Kapfenberg Amateure und Ried Amateure für jeweils eine halbe Stunde) 1 Einsatz in der Euroleague-Quali (Ruch Chjorzow, 45 Minuten - nach der Pause, beim Pausen- und Endstand von 3:0, wenn ich mich richtig erinnere), alle 4 Spiele ohne Torerfolg.

Bitte nicht böse sein, aber wenn Parits ihn als "größtes Stürmertalent in Österreich" bezeichnete, dann muss er betrunken gewesen sein. Von wo stammt dieses Zitat?

Ihn im Nachhinein zu unserer Nummer Drei zu machen, ist reine Schönrednerei. Zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung (1. 7.) war von einer Weiterbeschäftigung Mairs keine Rede, die wurde erst drei Tage später (4. 7.) fixiert und erst einen Tag später (5. 7.) offiziell bekannt gegeben. Als Tiffner fixiert wurde, kam er als Ersatz für Hosiner und ob der nun unsere Nummer 1 oder unsere Nummer 2 war, sollen andere entscheiden und ist auch nicht weiter wichtig.

Und nun zur Frage, ob es "legitim" ist, solch einen Spieler "angesichts seiner Vorgeschichte auszuprobieren": Nein! Natürlich nicht! Ausprobieren können wir unsere Nachwuchsspieler. Jederzeit. Wenn wir aber schon auf den Markt gehen und Geld in die Hand nehmen um einen Spieler zu holen, dann sollten wir natürlich nicht probieren, sondern uns auf Qualitätsspieler beschränken. Es haben ja bekanntlich nicht einmal die Erfolgsgarantie eingebaut.

Im Fall Tiffner aber kann von "Probieren" eh keine Rede sein, denn es lag ja ohnehin klar und eindeutig auf der Hand, dass der schon in der Ostliga heillos überfordert war. Wenn man es schon nicht aufgrund eigener Beobachtung wusste, hätte man es ja jederzeit erfahren können - fragen hätte man halt müssen - wenn nötig bei der Austria selbst.

Wobei: "Probieren" hätte man Tiffner durchaus können - aber bitte nicht in der Meisterschaft, sondern in Testspielen. Doch der Herr Tiffner war ja bereits fix verpflichtet, bevor unser erstes Testspiel noch angepfiffen war...

Dass ein Spieler - falls das in diesem Fall so sein sollte - eine große Zukunft hinter sich hat, ist jedenfalls noch lange kein Grund, ihn zur Vienna zu holen. In Österreich gibt es tausende Kicker, die im Alter von 19 bis 20 nur noch ein Schatten von dem sind, was sie mit 15 waren oder zu werden versprachen - wird jeder Nachwuchstrainer bestätigen.

Zur Frage wie ein so hochbewerteter Spieler so enttäuschen kann: Wieso hat eigentlich seinerzeit beim unvergesslichen Volkan Kahraman niemand diese Frage gestellt? Der hatte schon ein bisschen mehr Erfolge aufzuweisen...

Abschließend etwas zum Nachdenken:
Sütcü, Weber, Sekulovic, Tiffner. Klingelt's?

Das sind nur die größten Fehlgriffe der letzten zwei Jahre. Die aus den Jahren davor lasse ich lieber weg, weil irgendwann muss ja auch dieses Post zu Ende gehen.

Beim FAC habe ich diese Woche folgende interessante Aussage gehört: Wir investieren deshalb in unseren Nachwuchs, weil wir irgendwann so weit sein wollen, dass das Gros unserer Mannschaft aus dem Nachwuchs kommt und nicht Jahr für Jahr um viel Geld auf dem Markt zusammengesammelt werden muss. So eine Aussage würde ich auch von der Vienna gerne hören - und einen ensprechenden Plan für die Zukunft...

---
Öha

» Sündenbock? Wieso und wofür sollte Tiffner ein Sündenbock sein? Er ist
» Fußballer und spielt Fußball, das ist ja wohl keine Sünde. Dass er das
» zwei, drei Ligen über seinem Level tut, ist wohl kaum seine Schuld - er
» stellt sich ja nicht selbst auf.
»
» Trotzdem ist hier schon einiges richtig zu stellen. Zwar wurde mir vor
» kurzem erklärt, dass es ganz in Ordnung ist, wenn die Vienna-Homepage
» alles Mögliche schönredet, aber hier dürfen wir schon bei der Wahrheit
» bleiben, oder? Und die ist (wie hier bereits zu lesen war):
»
» Tiffner hat in 14 Spiele (07-09) bei den RB Amateuren in der 2. Liga genau
» ein (1) Tor geschossen. Danach ging's in die Regionalliga Mitte hinunter,
» wo er bei Blauweiß (09-10) in 24 Spielen auf 10 Treffer kam. Danach bei
» den Austria Amateuren (10-11) in der Regionalliga Ost brachte er es auf 21
» Einsätze und fünf (5) Tore - und das bei der spielerisch stärksten
» Mannschaft der Ostliga, die nur aus einem einzigen Grund nicht Meister
» wurde: Weil sie aus einer Unmenge Chancen nur wenig Tore erzielte
» (nachzulesen in den Spielberichten auf ostliga.at).
»
» Seine Einsätze bei der KM der Austria: 1 Meisterschaftseinsatz (4. Runde,
» 19 Minuten), 2 Cupeinsätze (gegen Kapfenberg Amateure und Ried Amateure
» für jeweils eine halbe Stunde) 1 Einsatz in der Euroleague-Quali (Ruch
» Chjorzow, 45 Minuten - nach der Pause, beim Pausen- und Endstand von 3:0,
» wenn ich mich richtig erinnere), alle 4 Spiele ohne Torerfolg.
»
» Bitte nicht böse sein, aber wenn Parits ihn als "größtes Stürmertalent in
» Österreich" bezeichnete, dann muss er betrunken gewesen sein. Von wo
» stammt dieses Zitat?
»
» Ihn im Nachhinein zu unserer Nummer Drei zu machen, ist reine
» Schönrednerei. Zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung (1. 7.) war von einer
» Weiterbeschäftigung Mairs keine Rede, die wurde erst drei Tage später (4.
» 7.) fixiert und erst einen Tag später (5. 7.) offiziell bekannt gegeben.
» Als Tiffner fixiert wurde, kam er als Ersatz für Hosiner und ob der nun
» unsere Nummer 1 oder unsere Nummer 2 war, sollen andere entscheiden und
» ist auch nicht weiter wichtig.
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» Und nun zur Frage, ob es "legitim" ist, solch einen Spieler "angesichts
» seiner Vorgeschichte auszuprobieren": Nein! Natürlich nicht! Ausprobieren
» können wir unsere Nachwuchsspieler. Jederzeit. Wenn wir aber schon auf den
» Markt gehen und Geld in die Hand nehmen um einen Spieler zu holen, dann
» sollten wir natürlich nicht probieren, sondern uns auf Qualitätsspieler
» beschränken. Es haben ja bekanntlich nicht einmal die Erfolgsgarantie
» eingebaut.
»
» Im Fall Tiffner aber kann von "Probieren" eh keine Rede sein, denn es lag
» ja ohnehin klar und eindeutig auf der Hand, dass der schon in der Ostliga
» heillos überfordert war. Wenn man es schon nicht aufgrund eigener
» Beobachtung wusste, hätte man es ja jederzeit erfahren können - fragen
» hätte man halt müssen - wenn nötig bei der Austria selbst.
»
» Wobei: "Probieren" hätte man Tiffner durchaus können - aber bitte nicht in
» der Meisterschaft, sondern in Testspielen. Doch der Herr Tiffner war ja
» bereits fix verpflichtet, bevor unser erstes Testspiel noch angepfiffen
» war...
»
» Dass ein Spieler - falls das in diesem Fall so sein sollte - eine große
» Zukunft hinter sich hat, ist jedenfalls noch lange kein Grund, ihn zur
» Vienna zu holen. In Österreich gibt es tausende Kicker, die im Alter von
» 19 bis 20 nur noch ein Schatten von dem sind, was sie mit 15 waren oder zu
» werden versprachen - wird jeder Nachwuchstrainer bestätigen.
»
» Zur Frage wie ein so hochbewerteter Spieler so enttäuschen kann: Wieso hat
» eigentlich seinerzeit beim unvergesslichen Volkan Kahraman niemand diese
» Frage gestellt? Der hatte schon ein bisschen mehr Erfolge aufzuweisen...
»
» Abschließend etwas zum Nachdenken:
» Sütcü, Weber, Sekulovic, Tiffner. Klingelt's?
»
» Das sind nur die größten Fehlgriffe der letzten zwei Jahre. Die aus den
» Jahren davor lasse ich lieber weg, weil irgendwann muss ja auch dieses
» Post zu Ende gehen.
»
» Beim FAC habe ich diese Woche folgende interessante Aussage gehört: Wir
» investieren deshalb in unseren Nachwuchs, weil wir irgendwann so weit sein
» wollen, dass das Gros unserer Mannschaft aus dem Nachwuchs kommt und nicht
» Jahr für Jahr um viel Geld auf dem Markt zusammengesammelt werden muss. So
» eine Aussage würde ich auch von der Vienna gerne hören - und einen
» ensprechenden Plan für die Zukunft...

Lieber ,,ich,,

ich denke,da nicht viel geld da ist,versucht man den billigsten weg zu gehn,und spieler wie ..lackner,tiffner,kerschbaumer,jelenko die eben nix kostet haben,oder auf leihbasis da sind, und hoffen,das sich irgwas daraus entwickelt.
und mit solch einer verletzungsserie hat keiner grechnet.
darum muss man das auch verstehn,bevor man sich tief verschuldet,es mit dieser weise versucht.
und ich glaube ein WAC oder grödig,denen wird finanziell bald das wasser bis zum hals stehn( zuschauerschnitt in grödig 600, wac 1500).und diese spieler sind sicher ned billig die sie unter vertrag haben..
mal ehrlich,ich verstehe solche dorfvereine nicht,die haben doch keine zukunftsperspektive....is ein kommen und gehn,,auf und abstieg.

nochmals auf unser problem....gefragt ist jetzt der trainer,der die mannschaft jetzt aufrichtet,und eventuell den unruheherd,oder die streiterein aus der mannschaft entfernt.
die mannschaft muss eine einheit sein,dann kann man auch was erreichen.

um zum eigenen nachwuchs zu kommen.....das sind alles wunschträume und einfach gsagt.....denn sollten wir,oder der FAC einen guten nachwuchssppieler rausbringen,wird er sicher ned lang bei den verein sein......oder man verpflichtet sie schon als jugendlicher für 10 jahre....

» » » Bin kein Experte bei Tiffner, habe ihn, da er bei der Austria
» » Topic-mäßig
» » » zwischen Erster und Amateuren verlorenging, erst in der letzten Runde
» » » gesehen. Dort agierte er als Stoßstürmer, gut im Ballablegen und
» » » -absichern, erzielte auch einen Treffer. War aber dort schon
» » » antrittsschwach. Trotzdem hätte ich mir gedacht, dass er bei uns die
» » Rolle
» » » als Ersatzstürmer einnehmen kann. Dass natürlich Stürmer 1 & 2
» » ausfallen
» » » und es keinen vierten gibt (Onisiwo nicht gelitten, Gökcek bei den
» » » Amateuren ein Halbstürmer und natürlich noch nicht reif), bringt ihn
» » jetzt
» » » in eine Rolle, die er nicht ausfüllen kann. Alle schwachen Teams in
» » dieser
» » » Liga haben Probleme im Angriff: Mössner bei Hartberg ein Flop, in
» Linz
» » » Hassler ebenfalls, beim FC Lustenau ging Witteveen nach seiner
» » Verletzung
» » » sehr ab, könnte aber jetzt ein Trumpfass werden. Andere Teams
» (Altach,
» » » Grödig) haben mindestens drei Topstürmer, der WAC und A. Lustenau
» » setzen
» » » auf eine Reihe gleichwertiger Offensivkräfte.. So hat etwa Kolvidsson
» » für
» » » seine vier Offensivplätze acht Spieler im Kader.
» » » Offenbar war bei uns das Geld knapp, und wir wollten uns offensiv
» » » durchmogeln. Dass wir mit Djokic, Mair (der mir hier als alleiniger
» » » Heilsbringer verkauft wurde), Tiffner und Gökcek knapp besetzt waren,
» » war
» » » ja von Haus aus klar. Ich nehme an, dass Tatar gestern mit der
» » » Doppelspitze Lackner-Dospel darauf aufmerksam machen wollte, dass er
» » noch
» » » jemanden braucht. Wenn Djokic noch länger ausfällt, sind wir sowieso
» » » verloren, egal wie es den anderen geht.
» » » Um wieder auf Tiffner zurückzukommen: So schwach er auch agiert, als
» » » alleiniger Sündenbock taugt er nicht. Für die Abstiegskandidaten
» gilt,
» » » dass eine Verletzungsserie wie die unsere letal sein kann, die
» » jeweiligen
» » » Stürmer No 3 bei unseren Kollegen sind auch keine Kapuzunder bzw. gar
» » » nicht vorhanden. Diese mangelnde Kadertiefe trennt auch die Spreu
» vom
» » » Weizen in dieser Liga. Ohne Verletzungen kann das gut gehen,
» ansonsten
» » » geht es rapide bergab wie wir sehen. Bei Gleichbestand der Kräfte
» habe
» » ich
» » » uns einen Mittelfeldplatz zugetraut, das gilt mit dieser Rumpftruppe
» » nicht
» » » mehr. Es wird wohl wieder ein Jahr im Abstiegskampf, sind wir eh
» schon
» » » gewohnt. Hoffen wir halt, dass die letzten drei Teams nicht zuviel
» » » punkten. Aber bei den zu befürchtenden Niederlagen der nächsten
» Wochen
» » für
» » » uns sind sie bald wieder gleichauf mit uns...
» »
» » Danke für die Antwort, auch wenn mir Tiffner nach wie vor ein Rätsel
» » bleibt. Als Sündenbock seh ich ihn nicht, das wär auch sehr billig.
» Neben
» » bekannten Ursachen dürfte in der Mannschaft einiges unrund sein,
» gestern
» » waren viele wegwerfende, abfällige und resignative Gesten beobachtbar,
» die
» » dürften nicht übermäßig viel voneinander halten. Tatar ist jedenfalls
» sehr
» » gefordert. Wenn er diesen Haufen aus Ausgebrannten und Überforderten
» für
» » St.pölten konkurrenzfähig macht, ist er ein Künstler.
»
» Dass da intern einiges nicht rund läuft, vermute ich schon seit der
» Geschichte zwischen Traby und Dospel....



immer dort wo dospel ist gibt es nach einiger zeit interne probleme, das zieht sich durch die letzten jahre seiner karriere. max. ein halbes jahr gehts mit ihm gut, dann beginnen die wickeln, die sich in weiterer folge unaufhaltsam auf die mannschaft niederschlagen.
in diesem fall noch mit unterstützng des trainer gurus tatar, er sich in der genannten causa dospel - traby ganz eindeutig positionierte, vielleicht weil er die lage falsch einschätzte (wer ist schon taby???) aber mit sicherheit zum nachteil des first vienna fc!
tatar hat mit großem aufwand gerettet, aber eine mannschaft aufbauen, zusammenstellen kann der philosoph alfred mit sicherheit nicht!!!

» Sündenbock? Wieso und wofür sollte Tiffner ein Sündenbock sein? Er ist
» Fußballer und spielt Fußball, das ist ja wohl keine Sünde. Dass er das
» zwei, drei Ligen über seinem Level tut, ist wohl kaum seine Schuld - er
» stellt sich ja nicht selbst auf.
»
» Trotzdem ist hier schon einiges richtig zu stellen. Zwar wurde mir vor
» kurzem erklärt, dass es ganz in Ordnung ist, wenn die Vienna-Homepage
» alles Mögliche schönredet, aber hier dürfen wir schon bei der Wahrheit
» bleiben, oder? Und die ist (wie hier bereits zu lesen war):
»
» Tiffner hat in 14 Spiele (07-09) bei den RB Amateuren in der 2. Liga genau
» ein (1) Tor geschossen. Danach ging's in die Regionalliga Mitte hinunter,
» wo er bei Blauweiß (09-10) in 24 Spielen auf 10 Treffer kam. Danach bei
» den Austria Amateuren (10-11) in der Regionalliga Ost brachte er es auf 21
» Einsätze und fünf (5) Tore - und das bei der spielerisch stärksten
» Mannschaft der Ostliga, die nur aus einem einzigen Grund nicht Meister
» wurde: Weil sie aus einer Unmenge Chancen nur wenig Tore erzielte
» (nachzulesen in den Spielberichten auf ostliga.at).
»
» Seine Einsätze bei der KM der Austria: 1 Meisterschaftseinsatz (4. Runde,
» 19 Minuten), 2 Cupeinsätze (gegen Kapfenberg Amateure und Ried Amateure
» für jeweils eine halbe Stunde) 1 Einsatz in der Euroleague-Quali (Ruch
» Chjorzow, 45 Minuten - nach der Pause, beim Pausen- und Endstand von 3:0,
» wenn ich mich richtig erinnere), alle 4 Spiele ohne Torerfolg.
»
» Bitte nicht böse sein, aber wenn Parits ihn als "größtes Stürmertalent in
» Österreich" bezeichnete, dann muss er betrunken gewesen sein. Von wo
» stammt dieses Zitat?

Hab nur mehr das gefunden:
http://www.transfermarkt.at/de/aust...iffner/news/anzeigen_41278.html»

» Ihn im Nachhinein zu unserer Nummer Drei zu machen, ist reine
» Schönrednerei. Zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung (1. 7.) war von einer
» Weiterbeschäftigung Mairs keine Rede, die wurde erst drei Tage später (4.
» 7.) fixiert und erst einen Tag später (5. 7.) offiziell bekannt gegeben.
» Als Tiffner fixiert wurde, kam er als Ersatz für Hosiner und ob der nun
» unsere Nummer 1 oder unsere Nummer 2 war, sollen andere entscheiden und
» ist auch nicht weiter wichtig.
»
» Und nun zur Frage, ob es "legitim" ist, solch einen Spieler "angesichts
» seiner Vorgeschichte auszuprobieren": Nein! Natürlich nicht! Ausprobieren
» können wir unsere Nachwuchsspieler. Jederzeit. Wenn wir aber schon auf den
» Markt gehen und Geld in die Hand nehmen um einen Spieler zu holen, dann
» sollten wir natürlich nicht probieren, sondern uns auf Qualitätsspieler
» beschränken. Es haben ja bekanntlich nicht einmal die Erfolgsgarantie
» eingebaut.
»
» Im Fall Tiffner aber kann von "Probieren" eh keine Rede sein, denn es lag
» ja ohnehin klar und eindeutig auf der Hand, dass der schon in der Ostliga
» heillos überfordert war. Wenn man es schon nicht aufgrund eigener
» Beobachtung wusste, hätte man es ja jederzeit erfahren können - fragen
» hätte man halt müssen - wenn nötig bei der Austria selbst.
»
» Wobei: "Probieren" hätte man Tiffner durchaus können - aber bitte nicht in
» der Meisterschaft, sondern in Testspielen. Doch der Herr Tiffner war ja
» bereits fix verpflichtet, bevor unser erstes Testspiel noch angepfiffen
» war.

» Dass ein Spieler - falls das in diesem Fall so sein sollte - eine große
» Zukunft hinter sich hat, ist jedenfalls noch lange kein Grund, ihn zur
» Vienna zu holen. In Österreich gibt es tausende Kicker, die im Alter von
» 19 bis 20 nur noch ein Schatten von dem sind, was sie mit 15 waren oder zu
» werden versprachen - wird jeder Nachwuchstrainer bestätigen.
»
» Zur Frage wie ein so hochbewerteter Spieler so enttäuschen kann: Wieso hat
» eigentlich seinerzeit beim unvergesslichen Volkan Kahraman niemand diese
» Frage gestellt? Der hatte schon ein bisschen mehr Erfolge aufzuweisen...
»

» Abschließend etwas zum Nachdenken:
» Sütcü, Weber, Sekulovic, Tiffner. Klingelt's?


»
» Das sind nur die größten Fehlgriffe der letzten zwei Jahre. Die aus den
» Jahren davor lasse ich lieber weg, weil irgendwann muss ja auch dieses
» Post zu Ende gehen.
»
» Beim FAC habe ich diese Woche folgende interessante Aussage gehört: Wir
» investieren deshalb in unseren Nachwuchs, weil wir irgendwann so weit sein
» wollen, dass das Gros unserer Mannschaft aus dem Nachwuchs kommt und nicht
» Jahr für Jahr um viel Geld auf dem Markt zusammengesammelt werden muss. So
» eine Aussage würde ich auch von der Vienna gerne hören - und einen
» ensprechenden Plan für die Zukunft...

»
» Beim FAC habe ich diese Woche folgende interessante Aussage gehört: Wir
» investieren deshalb in unseren Nachwuchs, weil wir irgendwann so weit sein
» wollen, dass das Gros unserer Mannschaft aus dem Nachwuchs kommt und nicht
» Jahr für Jahr um viel Geld auf dem Markt zusammengesammelt werden muss. So
» eine Aussage würde ich auch von der Vienna gerne hören - und einen
» ensprechenden Plan für die Zukunft...

So etwas hört man wiederholt von vielen Vereinen, das gab es auch schon bei uns. Es bleibt zumeist bei leerem Geredde. Die Umsetzung ist leider nicht so einfach, und die langjährige Kontinuität die dafür notwendig ist, findet man ebenso bei kaum einen Verein. Wie ich schon einmal angemerkt habe, die Idee mit der Future Trainingsgruppe der Blau-Weißen aus Linz ist ein (einer von vielen dafür notwendigen) richtiger Schritt.
Solche oder ähnliche Ideen vermisse ich bei uns. Andererseits, vielleicht war es ja vorgesehen, dass man im Laufe der Saison, mit einem halbwegs gesicherten Mittelfeldplatz dann auch unsere Youngsters gezeilt an das Liganiveau heranführt. Dieses Vorhaben wird wohl angesichts des zu befürchtenden Abstiegskampfes wieder auf Eis gelegt werden...

» um zum eigenen nachwuchs zu kommen.....das sind alles wunschträume und
» einfach gsagt.....denn sollten wir,oder der FAC einen guten
» nachwuchssppieler rausbringen,wird er sicher ned lang bei den verein
» sein......oder man verpflichtet sie schon als jugendlicher für 10
» jahre....

Ähnliche Probleme haben auch Sturm oder Rapid, kaum wirklich gut, schon weg, mit Glück wenigstens gegen Bares... Umso wichtiger, dass möglichst viele aus dem Nachwuchs weiterkommen.....

» » Bitte nicht böse sein, aber wenn Parits ihn als "größtes Stürmertalent
» in
» » Österreich" bezeichnete, dann muss er betrunken gewesen sein. Von wo
» » stammt dieses Zitat?
»
» Hab nur mehr das gefunden:
» http://www.transfermarkt.at/de/aust...iffner/news/anzeigen_41278.html»

...was allerdings nicht ganz deiner etwas euphorischen Interpretation entspricht.

Nochmal zum Thema "Wie kann so ein hoffnungsvolles Talent derart stecken bleiben?" Da gibt es den Fall des vom Ghost so geschätzten Stürmers Edin Salkic. Den haben auch schon alle Trainer begierig beobachtet seit er 15 war. Die Bilanz:

04/05 - Austria 3 Spiele / 0 Tore (Ostliga)
05/06 - Austria 5 Spiele / 0 Tore (2. Liga)
06/07 - Austria 6 Spiele / 0 Tore (2. Liga)
07/08 - SV Wienerberg 20 Spiele / 1 Tor (Ostliga)
08/09 - Sturm Graz 3 Spiele / 0 Tore (1. Liga) / 17 Spiele / 8 Tore (Mitteliga)
09/10 - SC Austria Lustenau 27 Spiele / 7 Tore (2. Liga)
10/11 - SC Magna 9 Spiele 0 Tore (1. Liga) / TSV Hartberg 12 Spiele / 2 Tore (2. Liga)

Dazwischen natürlich jede Menge Einsätze im U19-Team.

Und 2011/12? Steht er offenbar im Kader vom SC Wiener Neustadt, kam aber noch nicht zum Einsatz. Oder warten die nur drauf, dass sie ihn bis 31. 8. verleihen können? Hoffentlich nicht an uns...

Salkic ist erst 22 Jahre, aber seine bisherige Bilanz sagt, dass er maximal Regionalliganiveau haben dürfte. Wieso er sich trotzdem hartnäckig in den oberen Gefilden halten kann? Hm... Zurück zu Tiffner - bei ihm heißt es, dass er sehr gut vermarktet wird. Und damit kommen wir zu einem Thema für das echt ein eigener Thread sinnvoll wäre. Von welchen Interessen lassen sich (so manche) Spielervermittler leiten und wie schaffen sie es immer wieder, Vereinen Spieler zu vermitteln, die ihr Geld absolut nicht wert sind...

Nachtrag:
Beide Spieler, Salkic und Tiffner werden von der selben Agentur vertreten (HAGMAYR Sportmanagement GmbH), einer Agentur, die laut Klientenliste nicht gerade auf junge Talente spezialisiert sein dürfte...

---
Öha

» » um zum eigenen nachwuchs zu kommen.....das sind alles wunschträume und
» » einfach gsagt.....denn sollten wir,oder der FAC einen guten
» » nachwuchssppieler rausbringen,wird er sicher ned lang bei den verein
» » sein......oder man verpflichtet sie schon als jugendlicher für 10
» » jahre....
»
» Ähnliche Probleme haben auch Sturm oder Rapid, kaum wirklich gut, schon
» weg, mit Glück wenigstens gegen Bares... Umso wichtiger, dass möglichst
» viele aus dem Nachwuchs weiterkommen.....

Du sagst es - genau das wollte ich dem Paco soeben antworten. Jeder Verein verliert seine Spieler an höherstehende Vereine, das ist ganz normal, bei der Vienna ist es weder nach oben anders, noch nach unten und etliche "unserer" Talente kommen in Wahrheit mit Sicherheit aus Floridsdorf, Simmering oder sonst wo her - womöglich gar aus Hernals...

Aber gerade in diesem Sommer haben wir ja den schönen Fall, dass wir

a) einen Stürmer verpflichten, der in 7 Pflichtspielen ganz verdammt den Eindruck macht, als ob er ein Blindgänger wäre, während wir gleichzeitig

b) zwei Eigenbaustürmer abgegeben haben, die nicht einmal die Chance bekamen, in einem Testspiel zu zeigen, was sie können (Onisiwo, Stoljiljkovic).

Und diese beiden Spieler wurden uns nicht von Rapid oder 1860 München "weggenommen", sondern vom TSV Neumarkt und vom NAC...

---
Öha

Geb dir nicht 100 % recht, aber im Kern schon. Wir haben Dospel vom Müllhaufen des Fußballs (SV Absdorf) geholt, er hat dies mit guten Leistungen im Frühjahr zurückgezahlt. Im Sommer hat er dann erfolgreich einen Zweijahresvertrag herausgeschunden (für einen 36jährigen immer ein Wahnsinn), Tatar hat ihn noch dazu mit dem Kapitänsamt den Rücken gestärkt. Jetzt verfällt Dospel wieder in alte Verfahrensmuster, aus dem Disput mit Traby ging er dank Tatar als Sieger hervor. Seine negative Art hat ihn schon bei der Admira den Job gekostet, in unserer Lage können wir die Raunzerei so nicht brauchen.
Hoffe Tatar bring ihn auf Kurs, beim Disput auf dem Feld gegen Hartberg hat er aber nicht diesen Eindruck hinterlassen. Wenn es so weitergeht, wird sich Dospel in die lange Reihe der Kicker und Trainer einreihen, die wir mit einer Abstandszahlung vom Hof geschickt haben...
»
»
»
» immer dort wo dospel ist gibt es nach einiger zeit interne probleme, das
» zieht sich durch die letzten jahre seiner karriere. max. ein halbes jahr
» gehts mit ihm gut, dann beginnen die wickeln, die sich in weiterer folge
» unaufhaltsam auf die mannschaft niederschlagen.
» in diesem fall noch mit unterstützng des trainer gurus tatar, er sich in
» der genannten causa dospel - traby ganz eindeutig positionierte,
» vielleicht weil er die lage falsch einschätzte (wer ist schon taby???)
» aber mit sicherheit zum nachteil des first vienna fc!
» tatar hat mit großem aufwand gerettet, aber eine mannschaft aufbauen,
» zusammenstellen kann der philosoph alfred mit sicherheit nicht!!!

» » » Bitte nicht böse sein, aber wenn Parits ihn als "größtes Stürmertalent
» » in
» » » Österreich" bezeichnete, dann muss er betrunken gewesen sein. Von wo
» » » stammt dieses Zitat?
» »
» » Hab nur mehr das gefunden:
» »
» http://www.transfermarkt.at/de/aust...iffner/news/anzeigen_41278.html»
»
» ...was allerdings nicht ganz deiner etwas euphorischen Interpretation
» entspricht.
»
» Nochmal zum Thema "Wie kann so ein hoffnungsvolles Talent derart stecken
» bleiben?" Da gibt es den Fall des vom Ghost so geschätzten Stürmers Edin
» Salkic. Den haben auch schon alle Trainer begierig beobachtet seit er 15
» war. Die Bilanz:
»
» 04/05 - Austria 3 Spiele / 0 Tore (Ostliga)
» 05/06 - Austria 5 Spiele / 0 Tore (2. Liga)
» 06/07 - Austria 6 Spiele / 0 Tore (2. Liga)
» 07/08 - SV Wienerberg 20 Spiele / 1 Tor (Ostliga)
» 08/09 - Sturm Graz 3 Spiele / 0 Tore (1. Liga) / 17 Spiele / 8 Tore
» (Mitteliga)
» 09/10 - SC Austria Lustenau 27 Spiele / 7 Tore (2. Liga)
» 10/11 - SC Magna 9 Spiele 0 Tore (1. Liga) / TSV Hartberg 12 Spiele / 2
» Tore (2. Liga)
»
» Dazwischen natürlich jede Menge Einsätze im U19-Team.
»
» Und 2011/12? Steht er offenbar im Kader vom SC Wiener Neustadt, kam aber
» noch nicht zum Einsatz. Oder warten die nur drauf, dass sie ihn bis 31. 8.
» verleihen können? Hoffentlich nicht an uns...
»
» Salkic ist erst 22 Jahre, aber seine bisherige Bilanz sagt, dass er
» maximal Regionalliganiveau haben dürfte. Wieso er sich trotzdem hartnäckig
» in den oberen Gefilden halten kann? Hm... Zurück zu Tiffner - bei ihm
» heißt es, dass er sehr gut vermarktet wird. Und damit kommen wir zu einem
» Thema für das echt ein eigener Thread sinnvoll wäre. Von welchen
» Interessen lassen sich (so manche) Spielervermittler leiten und wie
» schaffen sie es immer wieder, Vereinen Spieler zu vermitteln, die ihr Geld
» absolut nicht wert sind...
»
» Nachtrag:
» Beide Spieler, Salkic und Tiffner werden von der selben Agentur vertreten
» (HAGMAYR
» Sportmanagement GmbH), einer Agentur, die laut Klientenliste nicht
» gerade auf junge Talente spezialisiert sein dürfte...

Danke für deine langen Ausführungen. Wenn es so ist, dass uns Hagmayer Tiffner aufs Auge drücken konnte, ohne ihn selbst einmal beobachtet zu haben, wundert mich nichts mehr. Außer, dass Tiffner ca. 25 Nachwuchsländerspiele bestritten hat mit einem Antritt eines Pensionisten. Auch wenn es Hagmayer faustdick hinter den Ohren hat, ist das für mich trotzdem faszinierend.
Irgendwie hoffe ich ja immer noch, dass Tiffner doch noch explodiert, wie immer er das auch anstellt Die Geschichte mit Onisiwo versteh ich genauso wenig. Gökcek spielte im Cup eigentlich recht passabel, konnte zumindest gelegentlich positiv auf sich aufmerksam machen. Warum Tatar ausgerechnet ihn rausgenommen hat, um die vielleicht bizarrste Sturmvariante der Vereinschronik auszuprobieren, ist mir ein weiteres Rätsel. Aber vielleicht wars ja wirklich nur ein Bluff und die haben sich absichtlich so angestellt, würd mich auch nicht mehr wundern.

» » » » Bitte nicht böse sein, aber wenn Parits ihn als "größtes
» Stürmertalent
» » » in
» » » » Österreich" bezeichnete, dann muss er betrunken gewesen sein. Von
» wo
» » » » stammt dieses Zitat?
» » »
» » » Hab nur mehr das gefunden:
» » »
» »
» http://www.transfermarkt.at/de/aust...iffner/news/anzeigen_41278.html»
» »
» » ...was allerdings nicht ganz deiner etwas euphorischen Interpretation
» » entspricht.
» »
» » Nochmal zum Thema "Wie kann so ein hoffnungsvolles Talent derart
» stecken
» » bleiben?" Da gibt es den Fall des vom Ghost so geschätzten Stürmers
» Edin
» » Salkic. Den haben auch schon alle Trainer begierig beobachtet seit er
» 15
» » war. Die Bilanz:
» »
» » 04/05 - Austria 3 Spiele / 0 Tore (Ostliga)
» » 05/06 - Austria 5 Spiele / 0 Tore (2. Liga)
» » 06/07 - Austria 6 Spiele / 0 Tore (2. Liga)
» » 07/08 - SV Wienerberg 20 Spiele / 1 Tor (Ostliga)
» » 08/09 - Sturm Graz 3 Spiele / 0 Tore (1. Liga) / 17 Spiele / 8 Tore
» » (Mitteliga)
» » 09/10 - SC Austria Lustenau 27 Spiele / 7 Tore (2. Liga)
» » 10/11 - SC Magna 9 Spiele 0 Tore (1. Liga) / TSV Hartberg 12 Spiele / 2
» » Tore (2. Liga)
» »
» » Dazwischen natürlich jede Menge Einsätze im U19-Team.
» »
» » Und 2011/12? Steht er offenbar im Kader vom SC Wiener Neustadt, kam
» aber
» » noch nicht zum Einsatz. Oder warten die nur drauf, dass sie ihn bis 31.
» 8.
» » verleihen können? Hoffentlich nicht an uns...
» »
» » Salkic ist erst 22 Jahre, aber seine bisherige Bilanz sagt, dass er
» » maximal Regionalliganiveau haben dürfte. Wieso er sich trotzdem
» hartnäckig
» » in den oberen Gefilden halten kann? Hm... Zurück zu Tiffner - bei ihm
» » heißt es, dass er sehr gut vermarktet wird. Und damit kommen wir zu
» einem
» » Thema für das echt ein eigener Thread sinnvoll wäre. Von welchen
» » Interessen lassen sich (so manche) Spielervermittler leiten und wie
» » schaffen sie es immer wieder, Vereinen Spieler zu vermitteln, die ihr
» Geld
» » absolut nicht wert sind...
» »
» » Nachtrag:
» » Beide Spieler, Salkic und Tiffner werden von der selben Agentur
» vertreten
» »
» (HAGMAYR
» » Sportmanagement GmbH), einer Agentur, die laut Klientenliste
» nicht
» » gerade auf junge Talente spezialisiert sein dürfte...
»
» Danke für deine langen Ausführungen. Wenn es so ist, dass uns Hagmayer
» Tiffner aufs Auge drücken konnte, ohne ihn selbst einmal beobachtet zu
» haben, wundert mich nichts mehr. Außer, dass Tiffner ca. 25
» Nachwuchsländerspiele bestritten hat mit einem Antritt eines Pensionisten.
» Auch wenn es Hagmayer faustdick hinter den Ohren hat, ist das für mich
» trotzdem faszinierend.
» Irgendwie hoffe ich ja immer noch, dass Tiffner doch noch explodiert, wie
» immer er das auch anstellt Die Geschichte mit Onisiwo versteh
» ich genauso wenig. Gökcek spielte im Cup eigentlich recht passabel, konnte
» zumindest gelegentlich positiv auf sich aufmerksam machen. Warum Tatar
» ausgerechnet ihn rausgenommen hat, um die vielleicht bizarrste
» Sturmvariante der Vereinschronik auszuprobieren, ist mir ein weiteres
» Rätsel. Aber vielleicht wars ja wirklich nur ein Bluff und die haben sich
» absichtlich so angestellt, würd mich auch nicht mehr wundern.

Ich glaube, oder besser gesagt, fürchte, dass diverse Auswahltrainer auch nicht viel anders arbeiten, als viele Vereinsmanager. Irgendein Freund oder Bekannter, am besten gleich ein Spieleragent, sagt ihnen der und der ist gut und wenn der dann noch bei einem guten Verein spielt dann ist er auch schon einberufen.

Daher kann ich mir gut vorstellen, dass in den Auswahlen U17 und darunter des öfteren Spieler dabei sind, die den Vergleich mit Gleichaltrigen aus unteren Ligen durchaus zu scheuen hätten. Hinzu kommt noch, dass sowohl Salkic als auch Tiffner in einer Zeit groß wurden, als man geneigt war, in jedem Spieler, der größer als 190 cm war (oder zu werden versprach), einen Wunderstürmer zu sehen.

Gott sei Dank gibt es Messi & Co., die der Welt inzwischen gezeigt haben, dass nicht nur der lange Koller Tore schießen kann. Obwohl - wenn ich mir die Sache mit Gökcek anschaue, scheint sich das bis nach Döbling noch nicht ganz durchgesprochen zu haben.

Aufs Aug gedrückt, auch wenn es in diesem Zusammenhang eine gerne verwendete Redewendung ist, hat uns aber sicher niemand einen Spieler. Und wer schon mal mitgekriegt hat, was für Hilferufe bei manchen Agenturen so ein, zwei Wochen nach Trainingsbeginn eintrudeln ("Brauchen einen Stürmer! Österreicher soll er sein! Bitte einen Großen!"), wundert sich vielleicht auch nicht, wenn es Agenturen ein Leichtes ist, Spieler unterzubringen, die beim verpflichtenden Verein niemals irgendwer gesehen hat - auch nicht der eigens beschäftigte "Scout"... Obwohl in unserem konkreten Fall ja die Austria der Leihgeber ist und der Transfer vielleicht ohne Zutun von Hagmayr über die Bühne ging.

Und apropos bizarrer Sturm und kleine Leute: Toni Mahdalik. Der hat aus Verlegenheitsgründen auch eine Zeit lang den Sturmpartner zum Mucki Wieger gegeben und wir hatten damals ein Sturmduo das gemeinsam mit Müh und Not über die 3-Meter-Marke kam...

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Öha

» Geb dir nicht 100 % recht, aber im Kern schon. Wir haben Dospel vom
» Müllhaufen des Fußballs (SV Absdorf) geholt, er hat dies mit guten
» Leistungen im Frühjahr zurückgezahlt. Im Sommer hat er dann erfolgreich
» einen Zweijahresvertrag herausgeschunden (für einen 36jährigen immer ein
» Wahnsinn), Tatar hat ihn noch dazu mit dem Kapitänsamt den Rücken
» gestärkt. Jetzt verfällt Dospel wieder in alte Verfahrensmuster, aus dem
» Disput mit Traby ging er dank Tatar als Sieger hervor. Seine negative Art
» hat ihn schon bei der Admira den Job gekostet, in unserer Lage können wir
» die Raunzerei so nicht brauchen.
» Hoffe Tatar bring ihn auf Kurs, beim Disput auf dem Feld gegen Hartberg
» hat er aber nicht diesen Eindruck hinterlassen. Wenn es so weitergeht,
» wird sich Dospel in die lange Reihe der Kicker und Trainer einreihen, die
» wir mit einer Abstandszahlung vom Hof geschickt haben...
» »
» »
» »
» » immer dort wo dospel ist gibt es nach einiger zeit interne probleme,
» das
» » zieht sich durch die letzten jahre seiner karriere. max. ein halbes
» jahr
» » gehts mit ihm gut, dann beginnen die wickeln, die sich in weiterer
» folge
» » unaufhaltsam auf die mannschaft niederschlagen.
» » in diesem fall noch mit unterstützng des trainer gurus tatar, er sich
» in
» » der genannten causa dospel - traby ganz eindeutig positionierte,
» » vielleicht weil er die lage falsch einschätzte (wer ist schon taby???)
» » aber mit sicherheit zum nachteil des first vienna fc!
» » tatar hat mit großem aufwand gerettet, aber eine mannschaft aufbauen,
» » zusammenstellen kann der philosoph alfred mit sicherheit nicht!!!

Ich finde es vollkommen OK, dass auf dem Feld der Kapitän das Sagen hat. Erst recht, wenn er gleichzeitig der Abwehrchef ist und wenn es um den Goalie geht, der noch dazu sehr jung ist. Aber außerhalb des Feldes sollte sich kein Betreuer hinter dem Kapitän zu verstecken brauchen und er sollte auch stark genug dazu sein, die Ordnung wiederherzustellen, ohne dass wir gleich eine unserer größten Hoffnungen auf die Bank verbannen müssen. Dafür den Herrn Dospel verantwortlich zu machen, kommt mir daher schon ein bisschen weit hergeholt vor. Fußballer sind Individuen und aus ihnen ein funktionierendes Team zu machen (und zu erhalten) ist Aufgabe vom Coach, nicht vom Käptn...

---
Öha