Viennaforum - 8 vs. 11

ich

Kaumberg,
26.10.2010, 21:53

8 vs. 11 (Public)

antworten

Wenn ein Trainer eine Grundaufstellung macht, bei der er von vorneherein weiß, dass drei der elf Spieler für die Mannschaft ungefähr so wertvoll sind, wie wenn sie gar nicht da wären, was erwartet er sich dann eigentlich? Dass wir 4:1 verlieren? Wenn ja, dann ist seine Rechnung jedenfalls voll aufgegangen. Respekt!

Aber nun, Sarkasmus beiseite: Das Vienna-Mittelfeld defensiv wieder einmal nicht vorhanden, die waren in der Rückwärtsbewegung oft gerade erst bei der Mittellinie angelangt, während es bei uns gerade klingelte. Die Außenverteidiger sahen sich meist gleich mit jeweils zwei Gegenspielern konfrontiert, die Innenverteidigung dementsprechend meist im Schwimmen. In der Offensive ein einziger Mann, nämlich Hosiner, der aber mangels Spielaufbau der Vienna komplett in der Luft hängt. Den ersten Schuss Richtung Admira-Tor gab die Vienna in der 70. (!) Minute ab. Vier Corner haben wir auch gehabt, drei von rechts, einen von links, die wurden völlig wirkungslos kurz auf die erste Stange gespielt - beim ersten dieser Corner stand bei der ersten Stange auch nicht mal ein Spieler von uns. Ich hätte niemals gedacht, dass ich einmal den Tränen nahe sein würde, wenn Martinez ausgetauscht würde - heute war es soweit, obwohl er um nichts besser spielte, als im ganzen letzten Jahr. Nach dem 3:0 spielte die Admira mit uns Bauernohr, das 3:1 war ein Geschenk der längst im Frost erstarrten Admira-Verteidigung. Wenn der Kuru nicht gut drei hundertprozentige zunichte gemacht hätte, hätten wir heute wahrscheinlich sieben bekommen und uns auch nicht beklagen brauchen.

Summa summarum: Man gewinnt nicht mit acht Fußballern gegen elf. Schon gar nicht, wenn die auf den meisten Positionen besser besetzt sind.

Aber reden wir nicht nur von den Spielern. Im Spiel der Vienna gibt es keine Ordnung und folglich auch keine Stabilität. Das hat überhaupt nichts mit der Qualität der Spieler zu tun, sondern ist einzig und allein eine Frage des Coachings. Ordnung im Spiel gibt es auch in der Regional-, der Landesliga und in den Ligen darunter.

Wenn der Herr Tatar über Wochen keine Ordnung in die Mannschaft bringt, dann ist er, es tut mir leid das sagen zu müssen, eben kein Trainer. Die letzten Trainer die auf diesem Gebiet etwas bewerkstelligt haben, waren der Herr Weiß und der Herr Garger. Aber es kann ja nicht sein, dass wir nun seit 10 Jahren herumwurschteln und nicht einmal einen Coach finden, der in der Lage ist, aus 18 Fußballern ein funktionierendes Team zu machen.

Danke, habe fertig!

---
Öha

Paco

26.10.2010, 21:57

@ ich

8 vs. 11

antworten

» Wenn ein Trainer eine Grundaufstellung macht, bei der er von vorneherein
» weiß, dass drei der elf Spieler für die Mannschaft ungefähr so wertvoll
» sind, wie wenn sie gar nicht da wären, was erwartet er sich dann
» eigentlich? Dass wir 4:1 verlieren? Wenn ja, dann ist seine Rechnung
» jedenfalls voll aufgegangen. Respekt!
»
» Aber nun, Sarkasmus beiseite: Das Vienna-Mittelfeld defensiv wieder einmal
» nicht vorhanden, die waren in der Rückwärtsbewegung oft gerade erst bei
» der Mittellinie angelangt, während es bei uns gerade klingelte. Die
» Außenverteidiger sahen sich meist gleich mit jeweils zwei Gegenspielern
» konfrontiert, die Innenverteidigung dementsprechend meist im Schwimmen. In
» der Offensive ein einziger Mann, nämlich Hosiner, der aber mangels
» Spielaufbau der Vienna komplett in der Luft hängt. Den ersten Schuss
» Richtung Admira-Tor gab die Vienna in der 70. (!) Minute ab. Vier Corner
» haben wir auch gehabt, drei von rechts, einen von links, die wurden völlig
» wirkungslos kurz auf die erste Stange gespielt - beim ersten dieser Corner
» stand bei der ersten Stange auch nicht mal ein Spieler von uns. Ich hätte
» niemals gedacht, dass ich einmal den Tränen nahe sein würde, wenn Martinez
» ausgetauscht würde - heute war es soweit, obwohl er um nichts besser
» spielte, als im ganzen letzten Jahr. Nach dem 3:0 spielte die Admira mit
» uns Bauernohr, das 3:1 war ein Geschenk der längst im Frost erstarrten
» Admira-Verteidigung. Wenn der Kuru nicht gut drei hundertprozentige
» zunichte gemacht hätte, hätten wir heute wahrscheinlich sieben bekommen
» und uns auch nicht beklagen brauchen.
»
» Summa summarum: Man gewinnt nicht mit acht Fußballern gegen elf. Schon gar
» nicht, wenn die auf den meisten Positionen besser besetzt sind.
»
» Aber reden wir nicht nur von den Spielern. Im Spiel der Vienna gibt es
» keine Ordnung und folglich auch keine Stabilität. Das hat überhaupt nichts
» mit der Qualität der Spieler zu tun, sondern ist einzig und allein eine
» Frage des Coachings. Ordnung im Spiel gibt es auch in der Regional-, der
» Landesliga und in den Ligen darunter.
»
» Wenn der Herr Tatar über Wochen keine Ordnung in die Mannschaft bringt,
» dann ist er, es tut mir leid das sagen zu müssen, eben kein Trainer. Die
» letzten Trainer die auf diesem Gebiet etwas bewerkstelligt haben, waren
» der Herr Weiß und der Herr Garger. Aber es kann ja nicht sein, dass wir
» nun seit 10 Jahren herumwurschteln und nicht einmal einen Coach finden,
» der in der Lage ist, aus 18 Fußballern ein funktionierendes Team zu
» machen.
»
» Danke, habe fertig!

bin deiner meinung,alles richtig gesagt

lelo

26.10.2010, 22:01

@ ich

8 vs. 11

antworten

---
TATAR ARMY

Paco

26.10.2010, 22:05

@ lelo

⁰

8 vs. 11

antworten

» » Wenn ein Trainer eine Grundaufstellung macht, bei der er von vorneherein
» » weiß, dass drei der elf Spieler für die Mannschaft ungefähr so wertvoll
» » sind, wie wenn sie gar nicht da wären, was erwartet er sich dann
» » eigentlich? Dass wir 4:1 verlieren? Wenn ja, dann ist seine Rechnung
» » jedenfalls voll aufgegangen. Respekt!
» »
» » Aber nun, Sarkasmus beiseite: Das Vienna-Mittelfeld defensiv wieder
» einmal
» » nicht vorhanden, die waren in der Rückwärtsbewegung oft gerade erst bei
» » der Mittellinie angelangt, während es bei uns gerade klingelte. Die
» » Außenverteidiger sahen sich meist gleich mit jeweils zwei Gegenspielern
» » konfrontiert, die Innenverteidigung dementsprechend meist im Schwimmen.
» In
» » der Offensive ein einziger Mann, nämlich Hosiner, der aber mangels
» » Spielaufbau der Vienna komplett in der Luft hängt. Den ersten Schuss
» » Richtung Admira-Tor gab die Vienna in der 70. (!) Minute ab. Vier
» Corner
» » haben wir auch gehabt, drei von rechts, einen von links, die wurden
» völlig
» » wirkungslos kurz auf die erste Stange gespielt - beim ersten dieser
» Corner
» » stand bei der ersten Stange auch nicht mal ein Spieler von uns. Ich
» hätte
» » niemals gedacht, dass ich einmal den Tränen nahe sein würde, wenn
» Martinez
» » ausgetauscht würde - heute war es soweit, obwohl er um nichts besser
» » spielte, als im ganzen letzten Jahr. Nach dem 3:0 spielte die Admira
» mit
» » uns Bauernohr, das 3:1 war ein Geschenk der längst im Frost erstarrten
» » Admira-Verteidigung. Wenn der Kuru nicht gut drei hundertprozentige
» » zunichte gemacht hätte, hätten wir heute wahrscheinlich sieben bekommen
» » und uns auch nicht beklagen brauchen.
» »
» » Summa summarum: Man gewinnt nicht mit acht Fußballern gegen elf. Schon
» gar
» » nicht, wenn die auf den meisten Positionen besser besetzt sind.
» »
» » Aber reden wir nicht nur von den Spielern. Im Spiel der Vienna gibt es
» » keine Ordnung und folglich auch keine Stabilität. Das hat überhaupt
» nichts
» » mit der Qualität der Spieler zu tun, sondern ist einzig und allein eine
» » Frage des Coachings. Ordnung im Spiel gibt es auch in der Regional-,
» der
» » Landesliga und in den Ligen darunter.
» »
» » Wenn der Herr Tatar über Wochen keine Ordnung in die Mannschaft bringt,
» » dann ist er, es tut mir leid das sagen zu müssen, eben kein Trainer.
» Die
» » letzten Trainer die auf diesem Gebiet etwas bewerkstelligt haben, waren
» » der Herr Weiß und der Herr Garger. Aber es kann ja nicht sein, dass wir
» » nun seit 10 Jahren herumwurschteln und nicht einmal einen Coach finden,
» » der in der Lage ist, aus 18 Fußballern ein funktionierendes Team zu
» » machen.
» »
» » Danke, habe fertig!
»
» Hast du das Spiel gesehen? Von Anfang an? Oder ab der 30. Minute?
» Ich hab bis dahin eine Vienna gesehen, die dem überlegenen Tabellenführer
» nicht nur ebenbürtig, sondern de facto überlegen war. Nach zwei wie immer
» viel zu billig erhaltenen Toren ist das ganze gekippt. Ich verstehe nicht,
» warum die illustre Koalition ich-geronimo-paco daraufhin schon wieder die
» Trainerdiskussion lostreten muss.

dann zähl mal erfolge auf, und tatsachen....a spiel dauert 90min mind....von 30 min oder 45 min gut spielen hab ich nix davon,wenn ich immer als verlierer mit 4 knödeln heimgeh

geronimo 1894 26.10.2010, 22:07 @ lelo ⁰ ¹	8 vs. 11 antworten
	» ich-geronimo-paco daraufhin schon wieder die » Trainerdiskussion lostreten muss. also ich wollte nur ein feedback zu tatar haben. weil ich ehrlich gesagt nicht so ganz genau weiß was ich von ihm halten soll. und er in meiner gunst (zu recht, oder zu unrecht, ich weiß es nicht) zu sinken scheint.

ich

Kaumberg,
26.10.2010, 22:10

@ lelo

8 vs. 11

antworten

» Hast du das Spiel gesehen? Von Anfang an? Oder ab der 30. Minute?
» Ich hab bis dahin eine Vienna gesehen, die dem überlegenen Tabellenführer
» nicht nur ebenbürtig, sondern de facto überlegen war. Nach zwei wie immer
» viel zu billig erhaltenen Toren ist das ganze gekippt. Ich verstehe nicht,
» warum die illustre Koalition ich-geronimo-paco daraufhin schon wieder die
» Trainerdiskussion lostreten muss.

Nein, natürlich war ich nicht dort.
Nein, natürlich hab ich nie selbst Fußball gespielt.
Nein, natürlich versteh ich nichts von Fußball.

Alles geklärt? :angry:

---
Öha

lelo

26.10.2010, 22:13

@ ich

8 vs. 11

antworten

» » Hast du das Spiel gesehen? Von Anfang an? Oder ab der 30. Minute?
» » Ich hab bis dahin eine Vienna gesehen, die dem überlegenen
» Tabellenführer
» » nicht nur ebenbürtig, sondern de facto überlegen war. Nach zwei wie
» immer
» » viel zu billig erhaltenen Toren ist das ganze gekippt. Ich verstehe
» nicht,
» » warum die illustre Koalition ich-geronimo-paco daraufhin schon wieder
» die
» » Trainerdiskussion lostreten muss.
»
» Nein, natürlich war ich nicht dort.
» Nein, natürlich hab ich nie selbst Fußball gespielt.
» Nein, natürlich versteh ich nichts von Fußball.
»
» Alles geklärt? :angry:

Immer wieder interessant, dass die ärgsten Polemiker am allerwenigsten Polemik vertragen können.
Ich habe fertig.

---
TATAR ARMY

ich

Kaumberg,
26.10.2010, 22:28

@ lelo

⁰

8 vs. 11

antworten

» Immer wieder interessant, dass die ärgsten Polemiker am allerwenigsten
» Polemik vertragen können.
» Ich habe fertig.

Oho, da hast du aber etwas ganz falsch verstanden. Ich vertrage eine ganze Menge, glaube mir. :smile:

Ich habe dir bloß auf deine weder sachliche noch zweckdienliche Frage "Hast du das Spiel gesehen?" eine Antwort gegeben. Und wie deine Reaktion zeigt, eine passende. Zum Spiel selbst und zur Sache habe ich mich zuvor zweimal ausführlich geäußert.

Und noch etwas bei dieser Gelegenheit: Unterlasse bitte unwahre Behauptungen wie jene von oben. Ich habe bisher ganz genau ein Mal eine Trainerdiskussion "losgetreten", wie du zu sagen beliebst. Das war ihm Frühjahr 2002 und es ist schon so lange her, dass ich mir nicht einmal sicher bin, ob sie nicht jemand anderer losgetreten hat, während ich mich bloß daran beteiligt habe. Ich habe damals einiges daraus gelernt, zum Beispiel, dass ich keine "Trainerdiskussionen" mehr führe - höchstens mit Trainern. :smile: Das umfangreiche Archiv des aktuellen und des alten Viennaforums steht dir zur Verfügung, deine Behauptung nun zu belegen oder dich (wieder mal) zu entschuldigen.

Und abschließend: Wenn ich sage, dass ich das Gefühl habe, der Herr Tatar ist (wie manche seiner Vorgänger) kein Trainer, dann habe ich meine Meinung gesagt und keineswegs irgendeine Forderung aufgestellt. Wer Trainer der Vienna ist, ist nicht meine Sache. Punkt. Aber eine Meinung über dessen Fähigkeiten habe ich natürlich schon und ich erlaube mir auch, diese in einem Diskussionsforum kundzutun, denn genau dazu ist es unter anderem ja da. Für diese Meinung brauche ich mich nicht zu schämen, und ich muss sie auch nicht verstecken, die sage ich dem Herrn Tatar auch gerne persönlich, obwohl ich hoffentlich zu recht davon ausgehe, dass sie ihn nicht sonderlich interessieren wird.

---
Öha

lelo

29.10.2010, 17:43

@ ich

8 vs. 11

antworten

» dich (wieder mal) zu entschuldigen.

Manche Leute schaffen es eben, Fehler einzugestehen und sich dafür zu entschuldigen, andere nicht.

Ob das, was du gepostet hast, eine "Trainerdiskussion" ist, bleibt ja jedem selber übrig zu beurteilen. Man kann es ja nachlesen..

---
TATAR ARMY

ich

Kaumberg,
29.10.2010, 18:18

@ lelo

⁰

8 vs. 11

antworten

» Manche Leute schaffen es eben, Fehler einzugestehen und sich dafür zu
» entschuldigen, andere nicht.

Und du gehörst offenbar seit Neuestem zu den Letzteren. Denn du hast es ja in mittlerweile drei Tagen nicht zusammengebracht, irgendeine Begründung für den Vorwurf zu liefern, dass ich "schon wieder die Trainerdiskussion lostreten muss".

Und damit nun niemand eigens nachschauen muss, was ich geschrieben habe, es hieß:

"Wenn der Herr Tatar über Wochen keine Ordnung in die Mannschaft bringt, dann ist er, es tut mir leid das sagen zu müssen, eben kein Trainer."

Und dazu stehe ich auch weiterhin!

Ich habe keineswegs geschrieben, dass die Vienna sich einen neuen Trainer suchen möge, schon gar nicht habe ich geschrieben, der Herr Tatar möge nach zwei Monaten seinen Hut nehmen. Im Gegenteil! Ich bin ja der Meinung, dass wir mit dem Herrn Tatar um nichts schlechter fahren, als mit seinen Vorgängern Drazan, Stöger oder Schinkels und dabei bleibe ich, selbst wenn wir heute wieder nicht gewinnen sollten...

Ich habe sogar eigens darauf hingewiesen, dass der gegenwärtige Zustand des Einennichttrainerhabens nun bereits viele Jahre andauert - also wahrlich nicht erst zwei Monate - und habe lediglich meine Unzufriedenheit damit zum Ausdruck gebracht und die hat komischerweise bisher noch jeder verstanden - nur du offensichtlich nicht.

---
Öha

rosiaut

26.10.2010, 22:17

@ lelo

⁰

8 vs. 11

antworten

» » Wenn ein Trainer eine Grundaufstellung macht, bei der er von vorneherein
» » weiß, dass drei der elf Spieler für die Mannschaft ungefähr so wertvoll
» » sind, wie wenn sie gar nicht da wären, was erwartet er sich dann
» » eigentlich? Dass wir 4:1 verlieren? Wenn ja, dann ist seine Rechnung
» » jedenfalls voll aufgegangen. Respekt!
» »
» » Aber nun, Sarkasmus beiseite: Das Vienna-Mittelfeld defensiv wieder
» einmal
» » nicht vorhanden, die waren in der Rückwärtsbewegung oft gerade erst bei
» » der Mittellinie angelangt, während es bei uns gerade klingelte. Die
» » Außenverteidiger sahen sich meist gleich mit jeweils zwei Gegenspielern
» » konfrontiert, die Innenverteidigung dementsprechend meist im Schwimmen.
» In
» » der Offensive ein einziger Mann, nämlich Hosiner, der aber mangels
» » Spielaufbau der Vienna komplett in der Luft hängt. Den ersten Schuss
» » Richtung Admira-Tor gab die Vienna in der 70. (!) Minute ab. Vier
» Corner
» » haben wir auch gehabt, drei von rechts, einen von links, die wurden
» völlig
» » wirkungslos kurz auf die erste Stange gespielt - beim ersten dieser
» Corner
» » stand bei der ersten Stange auch nicht mal ein Spieler von uns. Ich
» hätte
» » niemals gedacht, dass ich einmal den Tränen nahe sein würde, wenn
» Martinez
» » ausgetauscht würde - heute war es soweit, obwohl er um nichts besser
» » spielte, als im ganzen letzten Jahr. Nach dem 3:0 spielte die Admira
» mit
» » uns Bauernohr, das 3:1 war ein Geschenk der längst im Frost erstarrten
» » Admira-Verteidigung. Wenn der Kuru nicht gut drei hundertprozentige
» » zunichte gemacht hätte, hätten wir heute wahrscheinlich sieben bekommen
» » und uns auch nicht beklagen brauchen.
» »
» » Summa summarum: Man gewinnt nicht mit acht Fußballern gegen elf. Schon
» gar
» » nicht, wenn die auf den meisten Positionen besser besetzt sind.
» »
» » Aber reden wir nicht nur von den Spielern. Im Spiel der Vienna gibt es
» » keine Ordnung und folglich auch keine Stabilität. Das hat überhaupt
» nichts
» » mit der Qualität der Spieler zu tun, sondern ist einzig und allein eine
» » Frage des Coachings. Ordnung im Spiel gibt es auch in der Regional-,
» der
» » Landesliga und in den Ligen darunter.
» »
» » Wenn der Herr Tatar über Wochen keine Ordnung in die Mannschaft bringt,
» » dann ist er, es tut mir leid das sagen zu müssen, eben kein Trainer.
» Die
» » letzten Trainer die auf diesem Gebiet etwas bewerkstelligt haben, waren
» » der Herr Weiß und der Herr Garger. Aber es kann ja nicht sein, dass wir
» » nun seit 10 Jahren herumwurschteln und nicht einmal einen Coach finden,
» » der in der Lage ist, aus 18 Fußballern ein funktionierendes Team zu
» » machen.
» »
» » Danke, habe fertig!
»
» Hast du das Spiel gesehen? Von Anfang an? Oder ab der 30. Minute?
» Ich hab bis dahin eine Vienna gesehen, die dem überlegenen Tabellenführer
» nicht nur ebenbürtig, sondern de facto überlegen war. Nach zwei wie immer
» viel zu billig erhaltenen Toren ist das ganze gekippt. Ich verstehe nicht,
» warum die illustre Koalition ich-geronimo-paco daraufhin schon wieder die
» Trainerdiskussion lostreten muss.

Warum bewirbt ihr euch nicht seit jahren um den trainerjob ?
weil vielleicht doch erstens die ausbildung und zweitens die ahnung fehlt.
trainerdebatten sind das was uns wirklich fehlt momentan.

von Gatterburg

27.10.2010, 00:12

@ lelo

8 vs. 11

antworten

» Hast du das Spiel gesehen? Von Anfang an? Oder ab der 30. Minute?
» Ich hab bis dahin eine Vienna gesehen, die dem überlegenen Tabellenführer
» nicht nur ebenbürtig, sondern de facto überlegen war. Nach zwei wie immer
» viel zu billig erhaltenen Toren ist das ganze gekippt. Ich verstehe nicht,
» warum die illustre Koalition ich-geronimo-paco daraufhin schon wieder die
» Trainerdiskussion lostreten muss.

Tatar war mMn von Anfang an eine falsche Verpflichtung. Schön langsam beginnt man zu sehen, dass er nix bringt. Hoch verlieren hätten wir auch mit Schinkels können, dessen Verpflichtung auch schon ein Irrtum war. Wir solltens vielleicht einmal mit einem Trainer probieren, der nicht als Fernsehanalytiker arbeitet, weil er als Trainer keinen Job bekommt!

geronimo 1894 27.10.2010, 09:05 @ ich ⁰ ¹	8 vs. 11 antworten
	» der Herr Weiß und der Herr Garger. garger war übrigens am freitag gegen st. pölten als zuschauer auf der arena. ?

fan10 27.10.2010, 09:40 @ geronimo 1894 ⁰ ¹	8 vs. 11 antworten
	Der Fisch fängt beim Kopf zu stinken an, und damit meine ich nicht den Trainer! Jemand der nur daran intessiert ist, seinen eigenen Sohn zu fördern und Trainer zu holen, die darauf eingehen - Grüß Gott in der Regionalliga!

Geri

27.10.2010, 10:14

@ fan10

8 vs. 11

antworten

» Der Fisch fängt beim Kopf zu stinken an, und damit meine ich nicht den
» Trainer!
» Jemand der nur daran intessiert ist, seinen eigenen Sohn zu fördern und
» Trainer zu holen, die darauf eingehen - Grüß Gott in der Regionalliga!

hast du schon überlegt von wir ohne unseren Präsi wären,nämlich noch
in der verschissenen RLO und sein Sohn spielt sicher nicht weil er es so will,
das würde sich kein Trainer und Verein gefallen lassen,er gibt sehr viel
privates Geld in den Verein und das ist ihm zu danken,das die Abweh eine
Baustelle ist wissen wir alle,aber vielleicht ist nichts besseres am Markt,
auch darüber schon nachgedacht,im Sturm sind wir sehr gut besetzt,das Goali
Problem hat sich endlich seit gestern auch gelöst,wenn wir es schaffen die Abweht stabiler zu gestalten, werden wir sicher vor Hartberg,Gratkorn und
Gröding liegen,da bin ich mir sehr sicher! Mein Wunsch aus den Spielen
gegen die 3 sind 7 Punkte!!