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Surehand

02.11.2010, 14:58
 

Strategie (Public)

antworten

1)Die Vienna hat in der ERSTE LIGA nach zwei Jahren noch nicht Fuß gefaßt!
2)Am Trainer liegt es sicher nicht! Das alles hätte auch Stöger erreicht!
3)An den Fans liegt es auch nicht.Sind treu auch nach jedem verpatzten WE!
4)Der Präsident kann auch nicht schuld sein.Wir wollen ihn nur öfters sehen.
5)An der Struktur - (Stadion - NWZ) liegt es auch nicht!
6)Die Jugendarbeit scheint OK zu sein. Leider wird kein Spieler mehr geliefert
7)Die Finanziellen Möglichkeiten kann ich nicht beurteilen. Schein ok zu sein
Es muss also an den Spielern liegen, die entweder mit dem Niveau nicht mithalten können, das System nicht umsetzen können, oder nicht bereit sind sich so einzusetzen wie es die andern tun. Daher mein Vorschlag: Bereinigen wir den Kader um "Namen",ewige Talente,und konditionsschwache Spieler etc. - d.s. ca 7 - 9 an der Zahl - und holen wir - wenn möglich - 3 solche (erfahrene) Spieler, die die übrig gebliebenen führen können und keine Alibifußballer sind. Diese drei werden nicht mehr kosten als die abgebauten und sind unsere letzte Chance. Im Inland werden wir solche schwer bekommen.Im übrigen wäre wieder ein Treffen mit den Fans fällig.Die Finanzierung sollte der Verein schaffen. Ein Abstieg wäre in der jetzigen Situation das teuerste überhaupt!
ich(R)

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Kaumberg,
02.11.2010, 15:26

@ Surehand
1 0
 

Strategie

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» 1)Die Vienna hat in der ERSTE LIGA nach zwei Jahren noch nicht Fuß gefaßt!
» 2)Am Trainer liegt es sicher nicht! Das alles hätte auch Stöger erreicht!
» 3)An den Fans liegt es auch nicht.Sind treu auch nach jedem verpatzten
» WE!
» 4)Der Präsident kann auch nicht schuld sein.Wir wollen ihn nur öfters
» sehen.
» 5)An der Struktur - (Stadion - NWZ) liegt es auch nicht!
» 6)Die Jugendarbeit scheint OK zu sein. Leider wird kein Spieler mehr
» geliefert
» 7)Die Finanziellen Möglichkeiten kann ich nicht beurteilen. Schein ok zu
» sein
» Es muss also an den Spielern liegen, die entweder mit dem Niveau nicht
» mithalten können, das System nicht umsetzen können, oder nicht bereit sind
» sich so einzusetzen wie es die andern tun. Daher mein Vorschlag:
» Bereinigen wir den Kader um "Namen",ewige Talente,und konditionsschwache
» Spieler etc. - d.s. ca 7 - 9 an der Zahl - und holen wir - wenn möglich -
» 3 solche (erfahrene) Spieler, die die übrig gebliebenen führen können und
» keine Alibifußballer sind. Diese drei werden nicht mehr kosten als die
» abgebauten und sind unsere letzte Chance. Im Inland werden wir solche
» schwer bekommen.Im übrigen wäre wieder ein Treffen mit den Fans fällig.Die
» Finanzierung sollte der Verein schaffen. Ein Abstieg wäre in der jetzigen
» Situation das teuerste überhaupt!
Deinem letzten Satz stimme ich voll zu!

Der Conclusio "Es muss also an den Spielern liegen" stimme ich in dieser Ausschließlichkeit nicht zu. Im August waren sie noch so gut, dass viele schon sicher waren, mit dieser Mannschaft im gehobenen Mittelfeld zu landen und nun können wir mit ihnen nur noch absteigen? Das passt nicht zusammen.

Auch glaube ich nicht an die Wirksamkeit neuer Spielerverpflichtungen. Seit unserem Aufstieg hat es viermal Veränderungen gegeben (Winter 2009, Sommer 2010 und zweimal "Nachbesserung" während der Herbstmeisterschaft) - Erfolg war gleich Null.

Ich denke, dass sich nach diesen eineinhalb Jahren nicht nur die Spieler an der Nase nehmen müssen, sondern auch das aktuelle Betreuerteam, die sportliche Leitung (wer immer das ist) und die Vereinsführung unter deren Oberhohheit ja alles geschieht. Vielleicht wäre es sinnvoll, einmal externe Hilfe zu konsultieren.

Und zu deinem Punkt 6 "Die Jugendarbeit scheint OK zu sein. Leider wird kein Spieler mehr geliefert": Von dem, was unter Stöger in der Ostliga aufgebaut wurde oder meinetwegen sich entwickelt hat, ist nur noch ein Trümmerhaufen übrig.

Rühmkorf bei Ostbahn (inzwischen auch Onisowo).
Milosevic bei Parndorf.
Horak bei Schwechat.
Öztürk in der Versenkung verschwunden.
Ilic, Hiba, Immamoglu, Kröpfl im Nirgendwo. Hab ich noch wen vergessen?

Da sind uns doch binnen kurzer Zeit gut acht (!) Nachwuchsspieler abhanden gekommen, von denen man sich zu Recht viel erhofft hat. Natürlich kann man nun über den einen oder anderen diskutieren, aber bei dieser Anhäufung wird wohl jeder sehen, dass es nicht nur am Können oder Nichtkönnen einzelner Nachwuchsspieler liegen kann. Sonst könnte man ja gleich die gesamte Nachwuchsabteilung ersatzlos zusperren.

Dass es auch anders geht, zeigt die Admira. Im 30-Mann-Kader der Admira (von bundesliga.at) finde ich folgende 17 Spieler, also mehr als die Hälfte, die entweder von den Amateuren aus der Ostliga kamen oder dort immer noch tätig sind:
Tischler Patrick, Windbichler Richard, Palla Stefan, Drescher Daniel, Bichelhuber Paul, Schachner Bernhard, Wostry Markus,
Morgenthaler Bernhard, Hernandez-Sonseca Hervas Manuel, Lackner Markus, Dibon Christopher, Topcagic Mihret, Laudanovic Ivan, Noel Ken, Sabitzer Marcel, Ebner Thomas, Weindl Thomas.

---
Öha
geronimo 1894(R)

02.11.2010, 15:45

@ ich
0 1
 

Strategie

antworten

» Da sind uns doch binnen kurzer Zeit gut acht (!) Nachwuchsspieler abhanden
» gekommen, von denen man sich zu Recht viel erhofft hat. Natürlich kann man
» nun über den einen oder anderen diskutieren, aber bei dieser Anhäufung
» wird wohl jeder sehen, dass es nicht nur am Können oder Nichtkönnen
» einzelner Nachwuchsspieler liegen kann. Sonst könnte man ja gleich die
» gesamte Nachwuchsabteilung ersatzlos zusperren.
»
» Dass es auch anders geht, zeigt die Admira.

an der basis fängt es an. darum hatte paco auch recht mit der kritik an den amateuren und ich bin da voll seiner meinung.
Ras-Putin

02.11.2010, 15:56

@ ich
 

Strategie

antworten

» » 1)Die Vienna hat in der ERSTE LIGA nach zwei Jahren noch nicht Fuß
» gefaßt!
» » 2)Am Trainer liegt es sicher nicht! Das alles hätte auch Stöger
» erreicht!
» » 3)An den Fans liegt es auch nicht.Sind treu auch nach jedem verpatzten
» » WE!
» » 4)Der Präsident kann auch nicht schuld sein.Wir wollen ihn nur öfters
» » sehen.
» » 5)An der Struktur - (Stadion - NWZ) liegt es auch nicht!
» » 6)Die Jugendarbeit scheint OK zu sein. Leider wird kein Spieler mehr
» » geliefert
» » 7)Die Finanziellen Möglichkeiten kann ich nicht beurteilen. Schein ok
» zu
» » sein
» » Es muss also an den Spielern liegen, die entweder mit dem Niveau nicht
» » mithalten können, das System nicht umsetzen können, oder nicht bereit
» sind
» » sich so einzusetzen wie es die andern tun. Daher mein Vorschlag:
» » Bereinigen wir den Kader um "Namen",ewige Talente,und
» konditionsschwache
» » Spieler etc. - d.s. ca 7 - 9 an der Zahl - und holen wir - wenn möglich
» -
» » 3 solche (erfahrene) Spieler, die die übrig gebliebenen führen können
» und
» » keine Alibifußballer sind. Diese drei werden nicht mehr kosten als die
» » abgebauten und sind unsere letzte Chance. Im Inland werden wir solche
» » schwer bekommen.Im übrigen wäre wieder ein Treffen mit den Fans
» fällig.Die
» » Finanzierung sollte der Verein schaffen. Ein Abstieg wäre in der
» jetzigen
» » Situation das teuerste überhaupt!
»
» Deinem letzten Satz stimme ich voll zu!
»
» Der Conclusio "Es muss also an den Spielern liegen" stimme ich in dieser
» Ausschließlichkeit nicht zu. Im August waren sie noch so gut, dass viele
» schon sicher waren, mit dieser Mannschaft im gehobenen Mittelfeld zu
» landen und nun können wir mit ihnen nur noch absteigen? Das passt nicht
» zusammen.
»
» Auch glaube ich nicht an die Wirksamkeit neuer Spielerverpflichtungen.
» Seit unserem Aufstieg hat es viermal Veränderungen gegeben (Winter 2009,
» Sommer 2010 und zweimal "Nachbesserung" während der Herbstmeisterschaft) -
» Erfolg war gleich Null.
»
» Ich denke, dass sich nach diesen eineinhalb Jahren nicht nur die Spieler
» an der Nase nehmen müssen, sondern auch das aktuelle Betreuerteam, die
» sportliche Leitung (wer immer das ist) und die Vereinsführung unter deren
» Oberhohheit ja alles geschieht. Vielleicht wäre es sinnvoll, einmal
» externe Hilfe zu konsultieren.
»
» Und zu deinem Punkt 6 "Die Jugendarbeit scheint OK zu sein. Leider wird
» kein Spieler mehr geliefert": Von dem, was unter Stöger in der Ostliga
» aufgebaut wurde oder meinetwegen sich entwickelt hat, ist nur noch ein
» Trümmerhaufen übrig.
»
» Rühmkorf bei Ostbahn (inzwischen auch Onisowo).
» Milosevic bei Parndorf.
» Horak bei Schwechat.
» Öztürk in der Versenkung verschwunden.
» Ilic, Hiba, Immamoglu, Kröpfl im Nirgendwo. Hab ich noch wen vergessen?
»
» Da sind uns doch binnen kurzer Zeit gut acht (!) Nachwuchsspieler abhanden
» gekommen, von denen man sich zu Recht viel erhofft hat. Natürlich kann man
» nun über den einen oder anderen diskutieren, aber bei dieser Anhäufung
» wird wohl jeder sehen, dass es nicht nur am Können oder Nichtkönnen
» einzelner Nachwuchsspieler liegen kann. Sonst könnte man ja gleich die
» gesamte Nachwuchsabteilung ersatzlos zusperren.
»
» Dass es auch anders geht, zeigt die Admira. Im 30-Mann-Kader der Admira
» (von bundesliga.at) finde ich folgende 17 Spieler, also mehr als die
» Hälfte, die entweder von den Amateuren aus der Ostliga kamen oder dort
» immer noch tätig sind:
» Tischler Patrick, Windbichler Richard, Palla Stefan, Drescher Daniel,
» Bichelhuber Paul, Schachner Bernhard, Wostry Markus,
» Morgenthaler Bernhard, Hernandez-Sonseca Hervas Manuel, Lackner Markus,
» Dibon Christopher, Topcagic Mihret, Laudanovic Ivan, Noel Ken, Sabitzer
» Marcel, Ebner Thomas, Weindl Thomas.
Den Ruf als Talenteschmiede hat die Vienna bereits in den 90er-Jahren verspielt. Die Jungen, bei denen Talent zu erkennen ist, gehen zur Austria, Rapid (von denen wir sie dann leihen dürfen) oder in eine Akademie. Der Rest landet in der Oberliga...
ich(R)

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Kaumberg,
02.11.2010, 16:00

@ Ras-Putin
2 1
 

Strategie

antworten

» Den Ruf als Talenteschmiede hat die Vienna bereits in den 90er-Jahren
» verspielt. Die Jungen, bei denen Talent zu erkennen ist, gehen zur
» Austria, Rapid (von denen wir sie dann leihen dürfen) oder in eine
» Akademie. Der Rest landet in der Oberliga...
Damit hast du im Großen und Ganzen wahrscheinlich recht, aber wir reden hier ja nicht von den Hoffers, Jankos oder Prödls, nicht einmal von den Gartlers und Drazans, sondern von Spielern, die in der zweiten Liga des Landes mitspielen sollen. Dass von gut 10 Spielern, die im Laufe von zwei Jahren in die KM kamen, nicht einmal einer für die zweite Liga gut sein soll, dass kann und mag ich nun einmal nicht glauben.

---
Öha
optimist(R)

02.11.2010, 16:18

@ ich
 

Strategie

antworten

» Dass von gut 10 Spielern, die im Laufe von
» zwei Jahren in die KM kamen, nicht einmal einer für die zweite Liga gut
» sein soll, dass kann und mag ich nun einmal nicht glauben.
Realistisch betrachtet 'wurschteln' die Amateure in der Oberliga herum, also 3 Klassen unter der Kampfmannschaft, und sind weit davon entfernt sich eine Klasse höher zu spielen.
Wie kommst du da auf die Idee, daß Spieler aus dieser Truppe in der zweithöchsten Spielklasse mitspielen könnten ? Daß sich keiner der genannten (mit Ausnahme von Imamoglu) durchsetzen konnte zeigt diese Tatsache ja deutlich auf.
ich(R)

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Kaumberg,
02.11.2010, 16:29

@ optimist
 

Strategie

antworten

» » Dass von gut 10 Spielern, die im Laufe von
» » zwei Jahren in die KM kamen, nicht einmal einer für die zweite Liga gut
» » sein soll, dass kann und mag ich nun einmal nicht glauben.
»
» Realistisch betrachtet 'wurschteln' die Amateure in der Oberliga herum,
» also 3 Klassen unter der Kampfmannschaft, und sind weit davon entfernt
» sich eine Klasse höher zu spielen.
» Wie kommst du da auf die Idee, daß Spieler aus dieser Truppe in der
» zweithöchsten Spielklasse mitspielen könnten ? Daß sich keiner der
» genannten (mit Ausnahme von Imamoglu) durchsetzen konnte zeigt diese
» Tatsache ja deutlich auf.
Wie ich auf diese Idee komme? Weil es dafür Beispiele gibt. Es haben ja schließlich in jüngster Zeit auch Spieler von Slovan, Forchtenstein oder Horitschon nach kurzem Aufenthalt bei den Amateuren in der Ostliga mühelos den Sprung in die oberste Spielklasse oder gar ins Nationalteam und in die deutsche Bundesliga geschafft, da sollte es sich doch bis in die hochgelobte zweite Spielklasse erst recht ausgehen, oder? Und ich denke, vor Slovan, Forchtenstein oder Horitschon wird sich die Nachwuchsarbeit der Vienna doch noch nicht verstecken müssen...

Und ad 'wurschteln in der Oberliga': Erinnere ich mich recht, oder waren wir dort vor Kurzem noch fast Meister?

---
Öha
optimist(R)

03.11.2010, 14:01

@ ich
 

Strategie

antworten

» » » Dass von gut 10 Spielern, die im Laufe von
» » » zwei Jahren in die KM kamen, nicht einmal einer für die zweite Liga
» gut
» » » sein soll, dass kann und mag ich nun einmal nicht glauben.
» »
» » Realistisch betrachtet 'wurschteln' die Amateure in der Oberliga herum,
» » also 3 Klassen unter der Kampfmannschaft, und sind weit davon entfernt
» » sich eine Klasse höher zu spielen.
» » Wie kommst du da auf die Idee, daß Spieler aus dieser Truppe in der
» » zweithöchsten Spielklasse mitspielen könnten ? Daß sich keiner der
» » genannten (mit Ausnahme von Imamoglu) durchsetzen konnte zeigt diese
» » Tatsache ja deutlich auf.
»
» Wie ich auf diese Idee komme? Weil es dafür Beispiele gibt. Es
» haben ja schließlich in jüngster Zeit auch Spieler von Slovan,
» Forchtenstein oder Horitschon nach kurzem Aufenthalt bei den Amateuren in
» der Ostliga mühelos den Sprung in die oberste Spielklasse oder gar ins
» Nationalteam und in die deutsche Bundesliga geschafft, da sollte es sich
» doch bis in die hochgelobte zweite Spielklasse erst recht ausgehen, oder?
» Und ich denke, vor Slovan, Forchtenstein oder Horitschon wird sich die
» Nachwuchsarbeit der Vienna doch noch nicht verstecken müssen...
»
» Und ad 'wurschteln in der Oberliga': Erinnere ich mich recht, oder waren
» wir dort vor Kurzem noch fast Meister?
Natürlich gibt es immer wieder solche Ausnahmen. Aber ein solches Talent läuft eben im Moment nicht bei der Vienna herum. Daher muß man die Amateure als das sehen was sie sind, nämlich 3 Klassen schlechter als die Kampfmannschaft.

Und ja, ich bezeichne das als 'herumwurschteln'. Eine Amateurmannschaft eines Vereines, der für sich in Anspruch nimmt eine Talenteschmiede zu sein, müßte in der Oberliga alle in Grund und Boden schießen, und sich nicht von 'viertklassigen' Mannschaften im Titelrennen abhängen lassen.

Wie schon richtig festgestellt leistet die Vienna hervorragende Nachwuchsarbeit. Aber im Alter von 14-15 Jahren gehen die guten Spieler dann weg, weil sie keine weitere Zukunft bei der Vienna sehen. Und dann bleibt eben so ein Amateurteam übrig.
ich(R)

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Kaumberg,
03.11.2010, 14:15

@ optimist
 

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» » » » Dass von gut 10 Spielern, die im Laufe von
» » » » zwei Jahren in die KM kamen, nicht einmal einer für die zweite Liga
» » gut
» » » » sein soll, dass kann und mag ich nun einmal nicht glauben.
» » »
» » » Realistisch betrachtet 'wurschteln' die Amateure in der Oberliga
» herum,
» » » also 3 Klassen unter der Kampfmannschaft, und sind weit davon
» entfernt
» » » sich eine Klasse höher zu spielen.
» » » Wie kommst du da auf die Idee, daß Spieler aus dieser Truppe in der
» » » zweithöchsten Spielklasse mitspielen könnten ? Daß sich keiner der
» » » genannten (mit Ausnahme von Imamoglu) durchsetzen konnte zeigt diese
» » » Tatsache ja deutlich auf.
» »
» » Wie ich auf diese Idee komme? Weil es dafür Beispiele gibt. Es
» » haben ja schließlich in jüngster Zeit auch Spieler von Slovan,
» » Forchtenstein oder Horitschon nach kurzem Aufenthalt bei den Amateuren
» in
» » der Ostliga mühelos den Sprung in die oberste Spielklasse oder gar ins
» » Nationalteam und in die deutsche Bundesliga geschafft, da sollte es
» sich
» » doch bis in die hochgelobte zweite Spielklasse erst recht ausgehen,
» oder?
» » Und ich denke, vor Slovan, Forchtenstein oder Horitschon wird sich die
» » Nachwuchsarbeit der Vienna doch noch nicht verstecken müssen...
» »
» » Und ad 'wurschteln in der Oberliga': Erinnere ich mich recht, oder
» waren
» » wir dort vor Kurzem noch fast Meister?
»
» Natürlich gibt es immer wieder solche Ausnahmen. Aber ein solches Talent
» läuft eben im Moment nicht bei der Vienna herum. Daher muß man die
» Amateure als das sehen was sie sind, nämlich 3 Klassen schlechter als die
» Kampfmannschaft.
»
» Und ja, ich bezeichne das als 'herumwurschteln'. Eine Amateurmannschaft
» eines Vereines, der für sich in Anspruch nimmt eine Talenteschmiede zu
» sein, müßte in der Oberliga alle in Grund und Boden schießen, und sich
» nicht von 'viertklassigen' Mannschaften im Titelrennen abhängen lassen.
»
» Wie schon richtig festgestellt leistet die Vienna hervorragende
» Nachwuchsarbeit. Aber im Alter von 14-15 Jahren gehen die guten Spieler
» dann weg, weil sie keine weitere Zukunft bei der Vienna sehen. Und dann
» bleibt eben so ein Amateurteam übrig.
Na ja, lieber Optimist. Entscheid dich halt für was. :smile: Erst geht es nicht, geht es dann doch sind's halt Ausnahmen... Warum gibt es sie bei uns nicht, die Ausnahmen, und im Burgenland schon?

Und nochmals ad Herumwurschtln: Das hat seltsamerweise genau dann angefangen, als die Vienna in die Bundesliga aufstieg. Bis dahin waren wir in der Oberliga, ich hab's schon zuletzt erwähnt und du hast es vielleicht überlesen, ein Topteam und auf dem Sprung in die Wienerliga...

---
Öha
optimist(R)

03.11.2010, 15:59

@ ich
 

Strategie

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» Na ja, lieber Optimist. Entscheid dich halt für was. :smile: Erst geht es
» nicht, geht es dann doch sind's halt Ausnahmen... Warum gibt es sie bei
» uns nicht, die Ausnahmen, und im Burgenland schon?
Na ja, lieber 'ich'. Diese Ausnahmen (Einzelfälle) sind ja auch weggegangen von ihren Stammvereinen und haben danach den Sprung geschafft. Genauso ist es auch bei der Vienna. Zuerst gehen sie weg und dann schafft vielleicht der eine oder andere den Sprung. Aber diese Spieler findest du nicht mehr in unserem Amateurteam.
Wenn du diese 'burgenländischen Beispiele' anführst, dann könnte man genauso einen Arnautovic, Maierhofer, Macho oder Pusic und Dunst anführen. Die waren auch alle einmal bei der Vienna, nur groß geworden sind sie halt woanders, genauso wie die Burgenländer.

» Und nochmals ad Herumwurschtln: Das hat seltsamerweise genau dann
» angefangen, als die Vienna in die Bundesliga aufstieg. Bis dahin waren wir
» in der Oberliga, ich hab's schon zuletzt erwähnt und du hast es vielleicht
» überlesen, ein Topteam und auf dem Sprung in die Wienerliga...
Ein 'Topteam' das nichteinmal den Aufstieg aus der Oberliga schafft ist eben kein Topteam, sondern 'fünftklassig'. Und mir wäre auch neu, daß die Amateure vor dem Bundesligaaufstieg in einer höheren Klasse gespielt hätten.
ich(R)

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Kaumberg,
03.11.2010, 18:57

@ optimist
 

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antworten

» » Na ja, lieber Optimist. Entscheid dich halt für was. :smile: Erst geht
» es
» » nicht, geht es dann doch sind's halt Ausnahmen... Warum gibt es sie bei
» » uns nicht, die Ausnahmen, und im Burgenland schon?
»
» Na ja, lieber 'ich'. Diese Ausnahmen (Einzelfälle) sind ja auch
» weggegangen von ihren Stammvereinen und haben danach den Sprung geschafft.
» Genauso ist es auch bei der Vienna. Zuerst gehen sie weg und dann schafft
» vielleicht der eine oder andere den Sprung. Aber diese Spieler findest du
» nicht mehr in unserem Amateurteam.
» Wenn du diese 'burgenländischen Beispiele' anführst, dann könnte man
» genauso einen Arnautovic, Maierhofer, Macho oder Pusic und Dunst anführen.
» Die waren auch alle einmal bei der Vienna, nur groß geworden sind sie halt
» woanders, genauso wie die Burgenländer.
Na ja, der Ronny Spuller war 28 Jahre, als er von Forchtenstein zu Mattersburg kam. Aber klar, ist natürlich ein gemeines Beispiel, weil so was kommt wahrscheinlich nur alle zwanzig Jahre vor.

Aber abgesehen davon: Meine Beispiele sollten ja nicht etwa aussagen, dass Talente niemals ihren Stammverein verlassen, sondern dass ein Sprung von der 4. Leistungsstufe in die 1. Leistungsstufe eben doch machbar ist. Und gut dass du auch noch den Maierhofer erwähnt hast, weil der Sprung vom SV Langenrohr über die Bayern Amateure bis in die Champions League ist wahrscheinlich noch a bissi größer, als von der Oberliga B in die Spitzschießerliga, in der wir gerade spielen...

» » Und nochmals ad Herumwurschtln: Das hat seltsamerweise genau dann
» » angefangen, als die Vienna in die Bundesliga aufstieg. Bis dahin waren
» wir
» » in der Oberliga, ich hab's schon zuletzt erwähnt und du hast es
» vielleicht
» » überlesen, ein Topteam und auf dem Sprung in die Wienerliga...
»
» Ein 'Topteam' das nichteinmal den Aufstieg aus der Oberliga schafft ist
» eben kein Topteam, sondern 'fünftklassig'. Und mir wäre auch neu, daß die
» Amateure vor dem Bundesligaaufstieg in einer höheren Klasse gespielt
» hätten.
Bevor wir uns nocheinmal missverstehen: Bis vor eineinhalb Jahren war die Vienna-1B in der Oberliga ein Topteam - und am Sprung in die Wiener Liga. Oder nicht?

---
Öha
Ras-Putin

02.11.2010, 16:51

@ optimist
 

Strategie

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» » Dass von gut 10 Spielern, die im Laufe von
» » zwei Jahren in die KM kamen, nicht einmal einer für die zweite Liga gut
» » sein soll, dass kann und mag ich nun einmal nicht glauben.
»
» Realistisch betrachtet 'wurschteln' die Amateure in der Oberliga herum,
» also 3 Klassen unter der Kampfmannschaft, und sind weit davon entfernt
» sich eine Klasse höher zu spielen.
» Wie kommst du da auf die Idee, daß Spieler aus dieser Truppe in der
» zweithöchsten Spielklasse mitspielen könnten ? Daß sich keiner der
» genannten (mit Ausnahme von Imamoglu) durchsetzen konnte zeigt diese
» Tatsache ja deutlich auf.
Damit wir uns nicht falsch verstehen - die Talente sind ja da, nur leider wechseln sie im Alter von 10-14 zu den beiden Großvereinen, dh. wir sehen sie nicht mal in unserer 1b. Da die Vienna in den letzten 10 Jahren vor dem Aufstieg RL-Niveau hatte, haben sie such nur RL-Kicker herausgebracht. Und die sind halt für die 2. Liga zu schwach bzw. hatten nicht die Zeit, um sich weiterentwickeln zu können. Ich meine, von Ilic und Hiba können wir uns gedanklich schon verabschieden, wenn sich Immamoglu und Kröpfl zu soliden 2. Liga-Kickern entwickeln, geh ich ein Kerzerl stiften. Die letzten BL-Kicker, die die Vienna herausgebracht hat, waren die Jank-Brüder.
Und da wären wir auch schon wieder beim Geld. Wenn sich einer gut entwickelt, dann ist er innerhalb kürzester Zeit (ablösefrei, nämlich wenn sein Vertrag ausgelaufen ist) bei einem Verein, der mehr zahlt. Nach Leuten wie Gutlederer, Wachter, Strasser, Weingartshofer usw., die um leistbares Geld regelmäßig gute Leistungen bringen und loyal zum Verein stehen, brauchen wir uns nicht einmal umzusehen, weil es solche Typen nicht mehr gibt. Wie es Hr. Ferenc Puskas einmal so schön formuliert hat (wenn auch in etwas anderenm Zusammenhang) "Mit großem Geld gibts großen Fußball, mit kleinem Geld kleinen Fußball".
Der nächste Punkt ist unser Hr. Präsident (den Punkt habe ich schon mal angesprochen): Er hat Geld, will etwas bewegen und leider absolut keinen Zugang zur Branche. Er wird von den Spielern ausgenommen (Martinez - ehem. BL-Profi schon länger am absteigenden Ast - kassiert wegen seines Namens und nicht wegen seiner Leistung - der wäre einem Präse mit Ahnung von der Branche nicht "passiert") und ausgenutzt (Hosiner, Osoinik - arbeitslose Kicker wollen sich fithalten und ja nicht verletzen, weil sie evtl. im Winter zu einem besser zahlenden Verein wechseln wollen). Der Rest ist zwar ambitioniert, aber bis auf Toth und Djokic nicht in der Lage, Spiele zu entscheiden.
Und so präsentiert sich dann die Mannschaft wie gesehen am Fr.: Hr. Martinez trabt auf dem Feld herum und wartet nur auf den Schlußpfiff, die Herrn Hosiner meidet jeden Zweikampf, Toth bemüht aber glücklos, Djokic hängt vorme in der Luft und der Rest wirkt in seinem hilflosen Bemühen schon fast lächerlich. Und Hr. Tatar kann die beiden mangels Alternativen nicht mal austauchen (Sir Bjelo rechne ich jetzt der restlichen Mannschaft zu).
Und so nimmt das Schiff Woche für Woche immer mehr Fahrt Richtung RLO auf....
suchoi7(R)

02.11.2010, 17:24

@ Ras-Putin
 

Strategie

antworten

» » » Dass von gut 10 Spielern, die im Laufe von
» » » zwei Jahren in die KM kamen, nicht einmal einer für die zweite Liga
» gut
» » » sein soll, dass kann und mag ich nun einmal nicht glauben.
» »
» » Realistisch betrachtet 'wurschteln' die Amateure in der Oberliga herum,
» » also 3 Klassen unter der Kampfmannschaft, und sind weit davon entfernt
» » sich eine Klasse höher zu spielen.
» » Wie kommst du da auf die Idee, daß Spieler aus dieser Truppe in der
» » zweithöchsten Spielklasse mitspielen könnten ? Daß sich keiner der
» » genannten (mit Ausnahme von Imamoglu) durchsetzen konnte zeigt diese
» » Tatsache ja deutlich auf.
»
» Damit wir uns nicht falsch verstehen - die Talente sind ja da, nur leider
» wechseln sie im Alter von 10-14 zu den beiden Großvereinen, dh. wir sehen
» sie nicht mal in unserer 1b. Da die Vienna in den letzten 10 Jahren vor
» dem Aufstieg RL-Niveau hatte, haben sie such nur RL-Kicker herausgebracht.
» Und die sind halt für die 2. Liga zu schwach bzw. hatten nicht die Zeit,
» um sich weiterentwickeln zu können. Ich meine, von Ilic und Hiba können
» wir uns gedanklich schon verabschieden, wenn sich Immamoglu und Kröpfl zu
» soliden 2. Liga-Kickern entwickeln, geh ich ein Kerzerl stiften. Die
» letzten BL-Kicker, die die Vienna herausgebracht hat, waren die
» Jank-Brüder.
» Und da wären wir auch schon wieder beim Geld. Wenn sich einer gut
» entwickelt, dann ist er innerhalb kürzester Zeit (ablösefrei, nämlich wenn
» sein Vertrag ausgelaufen ist) bei einem Verein, der mehr zahlt. Nach
» Leuten wie Gutlederer, Wachter, Strasser, Weingartshofer usw., die um
» leistbares Geld regelmäßig gute Leistungen bringen und loyal zum Verein
» stehen, brauchen wir uns nicht einmal umzusehen, weil es solche Typen
» nicht mehr gibt. Wie es Hr. Ferenc Puskas einmal so schön formuliert hat
» (wenn auch in etwas anderenm Zusammenhang) "Mit großem Geld gibts großen
» Fußball, mit kleinem Geld kleinen Fußball".
» Der nächste Punkt ist unser Hr. Präsident (den Punkt habe ich schon mal
» angesprochen): Er hat Geld, will etwas bewegen und leider absolut keinen
» Zugang zur Branche. Er wird von den Spielern ausgenommen (Martinez - ehem.
» BL-Profi schon länger am absteigenden Ast - kassiert wegen seines Namens
» und nicht wegen seiner Leistung - der wäre einem Präse mit Ahnung von der
» Branche nicht "passiert") und ausgenutzt (Hosiner, Osoinik - arbeitslose
» Kicker wollen sich fithalten und ja nicht verletzen, weil sie evtl. im
» Winter zu einem besser zahlenden Verein wechseln wollen). Der Rest ist
» zwar ambitioniert, aber bis auf Toth und Djokic nicht in der Lage, Spiele
» zu entscheiden.
» Und so präsentiert sich dann die Mannschaft wie gesehen am Fr.: Hr.
» Martinez trabt auf dem Feld herum und wartet nur auf den Schlußpfiff, die
» Herrn Hosiner meidet jeden Zweikampf, Toth bemüht aber glücklos, Djokic
» hängt vorme in der Luft und der Rest wirkt in seinem hilflosen Bemühen
» schon fast lächerlich. Und Hr. Tatar kann die beiden mangels Alternativen
» nicht mal austauchen (Sir Bjelo rechne ich jetzt der restlichen Mannschaft
» zu).
» Und so nimmt das Schiff Woche für Woche immer mehr Fahrt Richtung RLO
» auf....

100% richtig!!!
Balloon(R)

02.11.2010, 20:51

@ Ras-Putin
 

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Bravo, endlich einmal eine treffende Analyse der momentanen Lage! Ich bezweifle jedoch, dass sich "Imamoglu durchsetzen konnte". Er paßt sich ebenso wie Hosinger vielmehr seit Wochen immer mehr dem katastrophalen Niveau der übrigen Mannschaft an. Wie lange müssen wir Fans uns eigentlich noch die Unleistung eines Herrn Martinez ansehen? Dieser Bursche gehört aus der Mannschaft entfernt und zwar rasch.
xxx

05.11.2010, 14:24

@ ich
 

Strategie

antworten

Ich danke dir unbekannter Weise für diese Worte !!!
meidlinger(R)

02.11.2010, 17:09

@ ich
 

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» » 1)Die Vienna hat in der ERSTE LIGA nach zwei Jahren noch nicht Fuß
» gefaßt!
» » 2)Am Trainer liegt es sicher nicht! Das alles hätte auch Stöger
» erreicht!
» » 3)An den Fans liegt es auch nicht.Sind treu auch nach jedem verpatzten
» » WE!
» » 4)Der Präsident kann auch nicht schuld sein.Wir wollen ihn nur öfters
» » sehen.
» » 5)An der Struktur - (Stadion - NWZ) liegt es auch nicht!
» » 6)Die Jugendarbeit scheint OK zu sein. Leider wird kein Spieler mehr
» » geliefert
» » 7)Die Finanziellen Möglichkeiten kann ich nicht beurteilen. Schein ok
» zu
» » sein
» » Es muss also an den Spielern liegen, die entweder mit dem Niveau nicht
» » mithalten können, das System nicht umsetzen können, oder nicht bereit
» sind
» » sich so einzusetzen wie es die andern tun. Daher mein Vorschlag:
» » Bereinigen wir den Kader um "Namen",ewige Talente,und
» konditionsschwache
» » Spieler etc. - d.s. ca 7 - 9 an der Zahl - und holen wir - wenn möglich
» -
» » 3 solche (erfahrene) Spieler, die die übrig gebliebenen führen können
» und
» » keine Alibifußballer sind. Diese drei werden nicht mehr kosten als die
» » abgebauten und sind unsere letzte Chance. Im Inland werden wir solche
» » schwer bekommen.Im übrigen wäre wieder ein Treffen mit den Fans
» fällig.Die
» » Finanzierung sollte der Verein schaffen. Ein Abstieg wäre in der
» jetzigen
» » Situation das teuerste überhaupt!
»
» Deinem letzten Satz stimme ich voll zu!
»
» Der Conclusio "Es muss also an den Spielern liegen" stimme ich in dieser
» Ausschließlichkeit nicht zu. Im August waren sie noch so gut, dass viele
» schon sicher waren, mit dieser Mannschaft im gehobenen Mittelfeld zu
» landen und nun können wir mit ihnen nur noch absteigen? Das passt nicht
» zusammen.
»
» Auch glaube ich nicht an die Wirksamkeit neuer Spielerverpflichtungen.
» Seit unserem Aufstieg hat es viermal Veränderungen gegeben (Winter 2009,
» Sommer 2010 und zweimal "Nachbesserung" während der Herbstmeisterschaft) -
» Erfolg war gleich Null.
»
» Ich denke, dass sich nach diesen eineinhalb Jahren nicht nur die Spieler
» an der Nase nehmen müssen, sondern auch das aktuelle Betreuerteam, die
» sportliche Leitung (wer immer das ist) und die Vereinsführung unter deren
» Oberhohheit ja alles geschieht. Vielleicht wäre es sinnvoll, einmal
» externe Hilfe zu konsultieren.
»
» Und zu deinem Punkt 6 "Die Jugendarbeit scheint OK zu sein. Leider wird
» kein Spieler mehr geliefert": Von dem, was unter Stöger in der Ostliga
» aufgebaut wurde oder meinetwegen sich entwickelt hat, ist nur noch ein
» Trümmerhaufen übrig.
»
» Rühmkorf bei Ostbahn (inzwischen auch Onisowo).
» Milosevic bei Parndorf.
» Horak bei Schwechat.
» Öztürk in der Versenkung verschwunden.
» Ilic, Hiba, Immamoglu, Kröpfl im Nirgendwo. Hab ich noch wen vergessen?
»
» Da sind uns doch binnen kurzer Zeit gut acht (!) Nachwuchsspieler abhanden
» gekommen, von denen man sich zu Recht viel erhofft hat. Natürlich kann man
» nun über den einen oder anderen diskutieren, aber bei dieser Anhäufung
» wird wohl jeder sehen, dass es nicht nur am Können oder Nichtkönnen
» einzelner Nachwuchsspieler liegen kann. Sonst könnte man ja gleich die
» gesamte Nachwuchsabteilung ersatzlos zusperren.
»
» Dass es auch anders geht, zeigt die Admira. Im 30-Mann-Kader der Admira
» (von bundesliga.at) finde ich folgende 17 Spieler, also mehr als die
» Hälfte, die entweder von den Amateuren aus der Ostliga kamen oder dort
» immer noch tätig sind:
» Tischler Patrick, Windbichler Richard, Palla Stefan, Drescher Daniel,
» Bichelhuber Paul, Schachner Bernhard, Wostry Markus,
» Morgenthaler Bernhard, Hernandez-Sonseca Hervas Manuel, Lackner Markus,
» Dibon Christopher, Topcagic Mihret, Laudanovic Ivan, Noel Ken, Sabitzer
» Marcel, Ebner Thomas, Weindl Thomas.
ist aber insofern schwer vergleichbar, da unsere amateure 2 klassen unterhalb der admira amas zu kämpfen haben und ich derzeit keinen unterschied zwischen uns und zb. parndorf, od. leider wsk erkennen kann.

---
„I spent a lot of money on booze, birds and fast cars – the rest I just squandered.
fan

03.11.2010, 00:22

@ Surehand
 

Strategie

antworten

» 1)Die Vienna hat in der ERSTE LIGA nach zwei Jahren noch nicht Fuß gefaßt!
» 2)Am Trainer liegt es sicher nicht! Das alles hätte auch Stöger erreicht!
» 3)An den Fans liegt es auch nicht.Sind treu auch nach jedem verpatzten
» WE!
» 4)Der Präsident kann auch nicht schuld sein.Wir wollen ihn nur öfters
» sehen.
» 5)An der Struktur - (Stadion - NWZ) liegt es auch nicht!
» 6)Die Jugendarbeit scheint OK zu sein. Leider wird kein Spieler mehr
» geliefert
» 7)Die Finanziellen Möglichkeiten kann ich nicht beurteilen. Schein ok zu
» sein
» Es muss also an den Spielern liegen, die entweder mit dem Niveau nicht
» mithalten können, das System nicht umsetzen können, oder nicht bereit sind
» sich so einzusetzen wie es die andern tun. Daher mein Vorschlag:
» Bereinigen wir den Kader um "Namen",ewige Talente,und konditionsschwache
» Spieler etc. - d.s. ca 7 - 9 an der Zahl - und holen wir - wenn möglich -
» 3 solche (erfahrene) Spieler, die die übrig gebliebenen führen können und
» keine Alibifußballer sind. Diese drei werden nicht mehr kosten als die
» abgebauten und sind unsere letzte Chance. Im Inland werden wir solche
» schwer bekommen.Im übrigen wäre wieder ein Treffen mit den Fans fällig.Die
» Finanzierung sollte der Verein schaffen. Ein Abstieg wäre in der jetzigen
» Situation das teuerste überhaupt!
Was meinst Du mit WE im 4.Punkt?
Ras-Putin

03.11.2010, 08:25

@ fan
 

Strategie

antworten

» » 1)Die Vienna hat in der ERSTE LIGA nach zwei Jahren noch nicht Fuß
» gefaßt!
» » 2)Am Trainer liegt es sicher nicht! Das alles hätte auch Stöger
» erreicht!
» » 3)An den Fans liegt es auch nicht.Sind treu auch nach jedem verpatzten
» » WE!
» » 4)Der Präsident kann auch nicht schuld sein.Wir wollen ihn nur öfters
» » sehen.
» » 5)An der Struktur - (Stadion - NWZ) liegt es auch nicht!
» » 6)Die Jugendarbeit scheint OK zu sein. Leider wird kein Spieler mehr
» » geliefert
» » 7)Die Finanziellen Möglichkeiten kann ich nicht beurteilen. Schein ok
» zu
» » sein
» » Es muss also an den Spielern liegen, die entweder mit dem Niveau nicht
» » mithalten können, das System nicht umsetzen können, oder nicht bereit
» sind
» » sich so einzusetzen wie es die andern tun. Daher mein Vorschlag:
» » Bereinigen wir den Kader um "Namen",ewige Talente,und
» konditionsschwache
» » Spieler etc. - d.s. ca 7 - 9 an der Zahl - und holen wir - wenn möglich
» -
» » 3 solche (erfahrene) Spieler, die die übrig gebliebenen führen können
» und
» » keine Alibifußballer sind. Diese drei werden nicht mehr kosten als die
» » abgebauten und sind unsere letzte Chance. Im Inland werden wir solche
» » schwer bekommen.Im übrigen wäre wieder ein Treffen mit den Fans
» fällig.Die
» » Finanzierung sollte der Verein schaffen. Ein Abstieg wäre in der
» jetzigen
» » Situation das teuerste überhaupt!
»
» Was meinst Du mit WE im 4.Punkt?
WE - Abkürzung f. "Wochenende"
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