Viennaforum - Offener Brief an die Vienna Family

WND

03.05.2012, 20:32

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⁰

Offener Brief an die Vienna Family (Public)

antworten

Offener Brief an die Vienna Family

Wir, die Vienna Wanderers, möchten diesen Weg nutzen um uns in die momentane Diskussion, über die Geschehnisse während der letzten Auswärtsfahrt nach Linz, einzubringen. Um eines vorneweg klarzustellen: dies soll keinesfalls ein Versuch sein einzelne Personen öffentlich an den Pranger zu stellen, oder zu diffamieren. Wir halten es jedoch für wichtig und richtig, dass über die Konsequenzen dieser Fahrt offen diskutiert wird und sehen dieses Schreiben als unseren ersten Beitrag dazu.

Hintergrund der bereits laufenden Diskussion ist das Verhalten und Auftreten einiger Vienna-Fans im Auswärtsbus. Vorab deshalb eine kurze Schilderung der Ereignisse:

Nach einer durchaus angenehmen Anreise nach Linz kam es während des Spiels gegen den LASK zu mehreren Aufforderungen, meist durch junge LASK-Ultras, sich nach dem Spiel für eine direkte Konfrontation abzusprechen. Diese wurden – zumindest von unserer Gruppe – amüsiert abgelehnt. Nach vereinzelten Provokationsversuchen durch eben jene Jugendlichen war ein erstes, aggressiveres Auftreten einiger älterer Vienna-Anhänger bemerkbar, blieb aber vorerst ohne wirkliche Folgen. Bei der Abreise vom Stadion kam es, während unser Bus im Stau stand, zu weiteren offenen Provokationen durch kleinere Gruppen von LASK-Fans, die die Gemüter weiter erhitzten – wobei auch Teile unserer Gruppe darauf wenig friedliebend reagierten. Der Busfahrer weigerte sich jedoch mehrmaligen Aufforderungen die Türen zu öffnen nachzukommen und so wurde die Fahrt, trotz der spürbar aggressiven Stimmung einiger Personen, ohne weitere Zwischenfälle bis zum planmäßigen Halt an einer Raststätte fortgesetzt.
An der Raststätte kam es Seitens jener Personen, die gerne eine direkte Konfrontation mit den LASKern gesehen hätten, zu ersten Pöbeleien gegen „die Jungen/die Linken“ usw. und es wurde eine Bierdose in Richtung einiger, als AntifaschistInnen erkennbarer, Fans geworfen. Wieder im Bus erhitzten sich die Gemüter dieser 5-6 Personen noch weiter und es kam zu Beschimpfungen gegen einzelne Mitreisende und homophoben Gesängen („Der vordere Teil vom Bus ist homosexuell“). Kurze Zeit später begann eine Person aus eben jener Runde mehrmals mit ausgestrecktem rechtem Arm nach vorne zu „grüßen“ während andere gegen „Linke“ und „Zecken“ wetterten. Die Stimmung blieb äußerst aggressiv und es war nicht möglich jenen Personenkreis einzubremsen, ohne dabei eine gewaltsame Auseinandersetzung fürchten zu müssen.

Die Frage, die sich nun stellt, ist die nach den Konsequenzen dieses Verhaltens. Ohne genauer darauf einzugehen kann festgehalten werden, dass besagte Personen alle derselben, losen Gruppierung zuzurechnen sind, nur selten an Auswärtsfahrten teilnehmen und nicht das erste Mal durch rassistisches und homophobes Verhalten aufgefallen sind. Wir als Gruppe fänden es sinnvoll auch mit anderen Fangruppen darüber zu diskutieren, wie die Vienna Family gemeinsam mit dieser Geschichte umgehen soll. Deshalb würden wir es begrüßen, wenn ein Treffen mit anderen Vienna-Fans zustande käme, an dem die Diskussion persönlich weiter geführt und gemeinsam eine Lösung gefunden werden kann! Wir würden deshalb – beim nächsten Heimspiel gegen den WAC am Freitag – gerne das Gespräch mit anderen Supporter-Gruppen und interessierten Fans suchen um zumindest einen Termin vereinbaren zu können.

In dem Sinne: „Let´s keep our terraces tidy!“

Vienna Wanderers ´08

sirgerald

03.05.2012, 21:19

@ WND

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» Offener Brief an die Vienna Family
»
»
» Wir, die Vienna Wanderers, möchten diesen Weg nutzen um uns in die
» momentane Diskussion, über die Geschehnisse während der letzten
» Auswärtsfahrt nach Linz, einzubringen. Um eines vorneweg klarzustellen:
» dies soll keinesfalls ein Versuch sein einzelne Personen öffentlich an den
» Pranger zu stellen, oder zu diffamieren. Wir halten es jedoch für wichtig
» und richtig, dass über die Konsequenzen dieser Fahrt offen diskutiert wird
» und sehen dieses Schreiben als unseren ersten Beitrag dazu.
»
» Hintergrund der bereits laufenden Diskussion ist das Verhalten und
» Auftreten einiger Vienna-Fans im Auswärtsbus. Vorab deshalb eine kurze
» Schilderung der Ereignisse:
»
» Nach einer durchaus angenehmen Anreise nach Linz kam es während des Spiels
» gegen den LASK zu mehreren Aufforderungen, meist durch junge LASK-Ultras,
» sich nach dem Spiel für eine direkte Konfrontation abzusprechen. Diese
» wurden – zumindest von unserer Gruppe – amüsiert abgelehnt. Nach
» vereinzelten Provokationsversuchen durch eben jene Jugendlichen war ein
» erstes, aggressiveres Auftreten einiger älterer Vienna-Anhänger bemerkbar,
» blieb aber vorerst ohne wirkliche Folgen. Bei der Abreise vom Stadion kam
» es, während unser Bus im Stau stand, zu weiteren offenen Provokationen
» durch kleinere Gruppen von LASK-Fans, die die Gemüter weiter erhitzten –
» wobei auch Teile unserer Gruppe darauf wenig friedliebend reagierten. Der
» Busfahrer weigerte sich jedoch mehrmaligen Aufforderungen die Türen zu
» öffnen nachzukommen und so wurde die Fahrt, trotz der spürbar aggressiven
» Stimmung einiger Personen, ohne weitere Zwischenfälle bis zum planmäßigen
» Halt an einer Raststätte fortgesetzt.
» An der Raststätte kam es Seitens jener Personen, die gerne eine direkte
» Konfrontation mit den LASKern gesehen hätten, zu ersten Pöbeleien gegen
» „die Jungen/die Linken“ usw. und es wurde eine Bierdose in Richtung
» einiger, als AntifaschistInnen erkennbarer, Fans geworfen. Wieder im Bus
» erhitzten sich die Gemüter dieser 5-6 Personen noch weiter und es kam zu
» Beschimpfungen gegen einzelne Mitreisende und homophoben Gesängen („Der
» vordere Teil vom Bus ist homosexuell“). Kurze Zeit später begann eine
» Person aus eben jener Runde mehrmals mit ausgestrecktem rechtem Arm nach
» vorne zu „grüßen“ während andere gegen „Linke“ und „Zecken“ wetterten. Die
» Stimmung blieb äußerst aggressiv und es war nicht möglich jenen
» Personenkreis einzubremsen, ohne dabei eine gewaltsame Auseinandersetzung
» fürchten zu müssen.
»
» Die Frage, die sich nun stellt, ist die nach den Konsequenzen dieses
» Verhaltens. Ohne genauer darauf einzugehen kann festgehalten werden, dass
» besagte Personen alle derselben, losen Gruppierung zuzurechnen sind, nur
» selten an Auswärtsfahrten teilnehmen und nicht das erste Mal durch
» rassistisches und homophobes Verhalten aufgefallen sind. Wir als Gruppe
» fänden es sinnvoll auch mit anderen Fangruppen darüber zu diskutieren, wie
» die Vienna Family gemeinsam mit dieser Geschichte umgehen soll. Deshalb
» würden wir es begrüßen, wenn ein Treffen mit anderen Vienna-Fans zustande
» käme, an dem die Diskussion persönlich weiter geführt und gemeinsam eine
» Lösung gefunden werden kann! Wir würden deshalb – beim nächsten Heimspiel
» gegen den WAC am Freitag – gerne das Gespräch mit anderen
» Supporter-Gruppen und interessierten Fans suchen um zumindest einen Termin
» vereinbaren zu können.
»
»
» In dem Sinne: „Let´s keep our terraces tidy!“
»
»
» Vienna Wanderers ´08
Für mich ist eines völlig klar: In dem Maß solche Leute am Platz anzutreffen sind, in dem Maß bleibe ich fern.

börner

04.05.2012, 16:03

@ sirgerald

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

und ich finde, genau deswegen will ich hingehen, will jenen leuten nicht den platz zu lassen derartiges gedankengut auf "meiner/unserer" tribüne zu verbreiten. wir sollten aber auch nicht auf deren niveau abgleiten und körperliche auseinandersetzungen suchen, sondern lauthals "drübersingen", zeichen setzen und so wie es die wanderers gemacht haben, es zur diskussion stellen und öffentlich machen

love football, hate racicm

» Für mich ist eines völlig klar: In dem Maß solche Leute am Platz
» anzutreffen sind, in dem Maß bleibe ich fern.

sirgerald

04.05.2012, 17:41

@ börner

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» und ich finde, genau deswegen will ich hingehen, will jenen leuten nicht
» den platz zu lassen derartiges gedankengut auf "meiner/unserer" tribüne zu
» verbreiten. wir sollten aber auch nicht auf deren niveau abgleiten und
» körperliche auseinandersetzungen suchen, sondern lauthals "drübersingen",
» zeichen setzen und so wie es die wanderers gemacht haben, es zur
» diskussion stellen und öffentlich machen
»
» love football, hate racicm
»
»
»
» » Für mich ist eines völlig klar: In dem Maß solche Leute am Platz
» » anzutreffen sind, in dem Maß bleibe ich fern.
Ich versehe schon, aber ich liebe die Oper, ich liebe das Theater und eben auch die Vienna. Nichts zu tun haben will ich mit Leuten wie sie in diesem Brief beschrieben werden. Eines muß uns auch klar sein: Um so höher die Liga, desto höher die Wahrscheinlichkeit derartigen Zeitgenossen zu begegnen. Die LASK-Fans kennen wir bereits, die GAK-Fans werden wir noch kennen lernen.....
Trotzdem hoffe ich natürlich auf den Klassenerhalt.

Afa WingTsun 04.05.2012, 21:54 @ sirgerald	Offener Brief an die Vienna Family antworten
	Wo waren denn lx und seine Gruppe heute? Hose voll?

HWE 04.05.2012, 22:39 @ Afa WingTsun ¹ ⁰	Offener Brief an die Vienna Family antworten
	Toller Beitrag, ich vermute, das war es mit Sicherheit nicht, was die Wanderers mit ihrem Beitrag erreichen wollten!

Afa WingTsun

04.05.2012, 22:53

@ HWE

⁰

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» Toller Beitrag, ich vermute, das war es mit Sicherheit nicht, was die
» Wanderers mit ihrem Beitrag erreichen wollten!

Was denn?
Wenn man sich groß und stark fühlt, anderen jüngeren zu drohen und sie sogar anzugreifen, den großen Macker zu machen, das ist schon eine feine Sache! :frown:

Niemand hätte ihn heute angegriffen, wenn er sich der Diskussoin gestellt hätte. Das er allerdings gar nicht erst auftaucht ist, war zu erwarten.

Wenn er wieder gewalttätig geworden wäre, hätten wir uns zu verteidigen gewusst.
Das soll diese Arschgeige ruhig wissen.

just my 2 cents

maldini 05.05.2012, 11:35 @ Afa WingTsun	Offener Brief an die Vienna Family antworten
	» » Niemand hätte ihn heute angegriffen, wenn er sich der Diskussoin gestellt » hätte. Das er allerdings gar nicht erst auftaucht ist, war zu erwarten. » Schon einmal in den Sinn gekommen das es vielleicht Personen gibt die an 18:30 Terminen nicht immer frei haben?

05.05.2012, 12:50

@ Afa WingTsun

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» » Toller Beitrag, ich vermute, das war es mit Sicherheit nicht, was die
» » Wanderers mit ihrem Beitrag erreichen wollten!
»
» Was denn?
» Wenn man sich groß und stark fühlt, anderen jüngeren zu drohen und sie
» sogar anzugreifen, den großen Macker zu machen, das ist schon eine feine
» Sache! :frown:
»
»
» Niemand hätte ihn heute angegriffen, wenn er sich der Diskussoin gestellt
» hätte. Das er allerdings gar nicht erst auftaucht ist, war zu erwarten.
»
» Wenn er wieder gewalttätig geworden wäre, hätten wir uns zu verteidigen
» gewusst.
» Das soll diese Arschgeige ruhig wissen.
»
» just my 2 cents

DAS ist sicher nicht was die WNDs mit ihrem offenen brief erreichen wollten. nachdem hier und auch im ASB schon einige beiträge auf die rückfahrt von linz angespielt haben, fand ichs super, dass die die nicht dabei waren endlich mal aufgeklärt wurden was überhaupt vorgefallen ist, auch um gerüchten und spekulationen vorzubeugen. ich fands aber auch gut, dass keine namen/gruppen genannt wurden und niemand an den pranger gestellt wurde, so einfach ist das nunmal auch nicht.

was solche beiträge sollen versteh ich nun überhaupt nicht, ich weiß nicht wer du bist oder wen du unter "wir" verstehst, aber ich würd mir überlegen was solche postings auslösen und was du damit anrichtest. falls das die meinung einer gruppe sein sollte, so postet das doch bitte als offizielles statement, dann wissen wir wenigstens alle von wem solche sachen ausgehen.

.. abgesehen davon finde ich auch, dass solche sachen nicht hier in einem (halb-)öffentlichen forum besprochen gehören.

s.

05.05.2012, 13:10

@ v.

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» » » Toller Beitrag, ich vermute, das war es mit Sicherheit nicht, was die
» » » Wanderers mit ihrem Beitrag erreichen wollten!
» »
» » Was denn?
» » Wenn man sich groß und stark fühlt, anderen jüngeren zu drohen und sie
» » sogar anzugreifen, den großen Macker zu machen, das ist schon eine
» feine
» » Sache! :frown:
» »
» »
» » Niemand hätte ihn heute angegriffen, wenn er sich der Diskussoin
» gestellt
» » hätte. Das er allerdings gar nicht erst auftaucht ist, war zu erwarten.
» »
» » Wenn er wieder gewalttätig geworden wäre, hätten wir uns zu verteidigen
» » gewusst.
» » Das soll diese Arschgeige ruhig wissen.
» »
» » just my 2 cents
»
» DAS ist sicher nicht was die WNDs mit ihrem offenen brief erreichen
» wollten. nachdem hier und auch im ASB schon einige beiträge auf die
» rückfahrt von linz angespielt haben, fand ichs super, dass die die nicht
» dabei waren endlich mal aufgeklärt wurden was überhaupt vorgefallen ist,
» auch um gerüchten und spekulationen vorzubeugen. ich fands aber auch gut,
» dass keine namen/gruppen genannt wurden und niemand an den pranger
» gestellt wurde, so einfach ist das nunmal auch nicht.
»
» was solche beiträge sollen versteh ich nun überhaupt nicht, ich weiß nicht
» wer du bist oder wen du unter "wir" verstehst, aber ich würd mir überlegen
» was solche postings auslösen und was du damit anrichtest. falls das die
» meinung einer gruppe sein sollte, so postet das doch bitte als offizielles
» statement, dann wissen wir wenigstens alle von wem solche sachen
» ausgehen.
»
» .. abgesehen davon finde ich auch, dass solche sachen nicht hier in einem
» (halb-)öffentlichen forum besprochen gehören.

dito. wer sich in die diskussion zum umgang mit diesen vorfällen einbringen möchte, ist glaub unmissverständlich aufgefordert worden dies bei gelegenheit persönlich zu tun statt hier im www zurück zu mackern. internetgeprolle, egal von welcher seite, hat wenig damit zu tun und ist in der situation wohl alles andere als hilfreich. schwanzvergleiche und hosenkontrollen gehörn hier gleich wenig her wie in unseren block!

englisch

05.05.2012, 17:14

@ s.

⁰

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» » » » Toller Beitrag, ich vermute, das war es mit Sicherheit nicht, was
» die
» » » » Wanderers mit ihrem Beitrag erreichen wollten!
» » »
» » » Was denn?
» » » Wenn man sich groß und stark fühlt, anderen jüngeren zu drohen und
» sie
» » » sogar anzugreifen, den großen Macker zu machen, das ist schon eine
» » feine
» » » Sache! :frown:
» » »
» » »
» » » Niemand hätte ihn heute angegriffen, wenn er sich der Diskussoin
» » gestellt
» » » hätte. Das er allerdings gar nicht erst auftaucht ist, war zu
» erwarten.
» » »
» » » Wenn er wieder gewalttätig geworden wäre, hätten wir uns zu
» verteidigen
» » » gewusst.
» » » Das soll diese Arschgeige ruhig wissen.
» » »
» » » just my 2 cents
» »
» » DAS ist sicher nicht was die WNDs mit ihrem offenen brief erreichen
» » wollten. nachdem hier und auch im ASB schon einige beiträge auf die
» » rückfahrt von linz angespielt haben, fand ichs super, dass die die
» nicht
» » dabei waren endlich mal aufgeklärt wurden was überhaupt vorgefallen
» ist,
» » auch um gerüchten und spekulationen vorzubeugen. ich fands aber auch
» gut,
» » dass keine namen/gruppen genannt wurden und niemand an den pranger
» » gestellt wurde, so einfach ist das nunmal auch nicht.
» »
» » was solche beiträge sollen versteh ich nun überhaupt nicht, ich weiß
» nicht
» » wer du bist oder wen du unter "wir" verstehst, aber ich würd mir
» überlegen
» » was solche postings auslösen und was du damit anrichtest. falls das die
» » meinung einer gruppe sein sollte, so postet das doch bitte als
» offizielles
» » statement, dann wissen wir wenigstens alle von wem solche sachen
» » ausgehen.
» »
» » .. abgesehen davon finde ich auch, dass solche sachen nicht hier in
» einem
» » (halb-)öffentlichen forum besprochen gehören.
»
» dito. wer sich in die diskussion zum umgang mit diesen vorfällen
» einbringen möchte, ist glaub unmissverständlich aufgefordert worden dies
» bei gelegenheit persönlich zu tun statt hier im www zurück zu mackern.
» internetgeprolle, egal von welcher seite, hat wenig damit zu tun und ist
» in der situation wohl alles andere als hilfreich. schwanzvergleiche und
» hosenkontrollen gehörn hier gleich wenig her wie in unseren block!

passt doch bestens!
denn dies zeigt nur das irrlichter überall zu finden sind und dieses schwarz/weiß denkschema endlich geschichte sein sollte.
so simpel ist es nun mal nicht!
die vermeintlich "gute seite" darf den heiligenschein somit offiziell ablegen :waving:

zu sprüchen/sticheleien wie zb: "follow the leader"
sei nur folgendes gesagt: we don't need a leader! we are individuals and different!
jeder ist sein eigener herr, comprende ;)

die sippenhaftung(die gruppe, die casuals, etc), die hier auch gerne angewendet wird -> stop it!
in einer gruppe von x-leuten gibt's zig verschiedene typen, personen und ansichten.
es ist SO!
auch wenn das bei manchen das vorgefertigte schema/denkmuster über den haufen wirft.
oder kollektiv genormte hirnkastln dürften zur verarbeitung länger brauchen, denn sonst würde diese sippenhaftung nicht immer und immer wieder zum thema werden.

last but not least(bevor manche wieder das gras wachsen hören):
politische auswüchse(jeglicher richtung) können mir gestohlen bleiben,
bevormundung bezüglich des supportstils oder des football lifestyle aber ebenso! :waving:
auf guat deitsch:
wenn zb. der schiri mMn a oarsch is oder gschissn pfeift, dann werd ich das immer noch lauthals kundtun.
oder zb. dem gegnerischen team ein herzhaftes "you're shit and you know you are" entgegen schmettern.

grüße

zaarko

06.05.2012, 19:57

@ englisch

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

es ist doch witzig, dass du mit deinem beitrag genau das machst, was du anprangerst - die vermeintlich gute seite mit heiligenschein als ganze, nicht ganz klar definierte gruppe anpatzen.

es ist natürlich sehr klug, taktisch gesehen, in "ich bin böse, ich gebs offen zu, aber du bist es auch"-manier zu argumentieren. womit wir dann wieder dort wären, wo wir nicht hin wollten. schwarz vs. weiß.

zaarko

05.05.2012, 15:45
(editiert von zaarko, 05.05.2012, 16:47)

@ Afa WingTsun

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

du held.

» Was denn?
» Wenn man sich groß und stark fühlt, anderen jüngeren zu drohen und sie
» sogar anzugreifen, den großen Macker zu machen, das ist schon eine feine
» Sache! :frown:
»
»
» Niemand hätte ihn heute angegriffen, wenn er sich der Diskussoin gestellt
» hätte. Das er allerdings gar nicht erst auftaucht ist, war zu erwarten.
»
» Wenn er wieder gewalttätig geworden wäre, hätten wir uns zu verteidigen
» gewusst.
» Das soll diese Arschgeige ruhig wissen.
»
» just my 2 cents

Brunz Lee 05.05.2012, 12:11 @ Afa WingTsun	Offener Brief an die Vienna Family antworten
	» Wo waren denn lx und seine Gruppe heute? Hose voll? Komm vorbei neuer Freitag neues Glück und dann kannst all unsere Hosen kontrollieren.

s. 05.05.2012, 13:12 @ Brunz Lee	Offener Brief an die Vienna Family antworten
	» » Wo waren denn lx und seine Gruppe heute? Hose voll? » Komm vorbei neuer Freitag neues Glück und dann kannst all unsere Hosen » kontrollieren. siehe oberes comment. facepalm 2.0

Sovo 04.05.2012, 09:37 @ WND	Offener Brief an die Vienna Family antworten
	Danke für den Brief!

aw

05.05.2012, 20:32

@ WND

⁴

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

Also ich war auch im Bus, habe aber von den beschriebenen Ereignissen rein gar nichts mitbekommen.

Was ich jedoch regelmäßig höre sind mehr oder weniger geistreiche Antifa-Gesänge, die in einem Vienna Fanbus genauso unangebracht sind.

Man sollte nicht die Vienna für irgendein politisch Gedankengut mißbrauchen und sich dann mächtig aufregen, wenn der politische "Gegner" genauso macht.

Die linken wie die rechten Zündler sollten daher lieber zu Hause bleiben.

englisch

05.05.2012, 21:34

@ aw

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

dude

06.05.2012, 06:14

@ englisch

⁰

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» » Also ich war auch im Bus, habe aber von den beschriebenen Ereignissen
» rein
» » gar nichts mitbekommen.
» »
» » Was ich jedoch regelmäßig höre sind mehr oder weniger geistreiche
» » Antifa-Gesänge, die in einem Vienna Fanbus genauso unangebracht sind.
» »
» » Man sollte nicht die Vienna für irgendein politisch Gedankengut
» » mißbrauchen und sich dann mächtig aufregen, wenn der politische
» "Gegner"
» » genauso macht.
» »
» » Die linken wie die rechten Zündler sollten daher lieber zu Hause
» bleiben.
»
» absolut korrekt! links/rechts -> beide stehen sich in nichts nach,
» fanatisch verbohrt und unnötig wie a kropf.

da muß ich dir recht geben. nur es sind halt sehr viele dokmatiker bei der vienna.ich sehe da das faschistische verhalten einiger linker-gutmenschen.
das vienna forum ist z.b.nicht mehr auf der homepage der vienna: http://www.firstviennafc.at/links.php,-warum. tja weil die macher der homepage auch die macher der kojoten seite sind http://www.firstviennafc.at/verein.php (Kreativ-Team).es gibt genügend vienna -fans die mit dem linken gesuder der kojoten nichts anfangen können.grob gesagt die mit politik auf der howa nichts anfangen können. an die die gulag kojoten und die rechten voll ärsche lasst uns in frieden.

daniel1894

06.05.2012, 09:47

@ dude

⁰

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» » » Also ich war auch im Bus, habe aber von den beschriebenen Ereignissen
» » rein
» » » gar nichts mitbekommen.
» » »
» » » Was ich jedoch regelmäßig höre sind mehr oder weniger geistreiche
» » » Antifa-Gesänge, die in einem Vienna Fanbus genauso unangebracht sind.
»
» » »
» » » Man sollte nicht die Vienna für irgendein politisch Gedankengut
» » » mißbrauchen und sich dann mächtig aufregen, wenn der politische
» » "Gegner"
» » » genauso macht.
» » »
» » » Die linken wie die rechten Zündler sollten daher lieber zu Hause
» » bleiben.
» »
» » absolut korrekt! links/rechts -> beide stehen sich in nichts nach,
» » fanatisch verbohrt und unnötig wie a kropf.
»
» da muß ich dir recht geben. nur es sind halt sehr viele dokmatiker bei der
» vienna.ich sehe da das faschistische verhalten einiger
» linker-gutmenschen.
» das vienna forum ist z.b.nicht mehr auf der homepage der vienna:
» http://www.firstviennafc.at/links.php,-warum. tja weil die macher der
» homepage auch die macher der kojoten seite sind
» http://www.firstviennafc.at/verein.php (Kreativ-Team).es gibt genügend
» vienna -fans die mit dem linken gesuder der kojoten nichts anfangen
» können.grob gesagt die mit politik auf der howa nichts anfangen können. an
» die die gulag kojoten und die rechten voll ärsche lasst uns in frieden.

@dude, :no:
Auch wenn eine Verlinkung des Forums mit der Vienna-Homepage durchaus begruessenswert waere, bin ich angesichts des :niveau: deines Postings froh,
dass dies nicht der Fall ist.. ich bitte um Maessigung deiner Ausdrucksweise.. (gulag kojoten :confused: )

Und im Anhang nochmals (auch wenn du es vermutlich nicht lesen willst) der „Anti-Diskriminierungsparagraph“ mit der Nummer 19 der seit 2009 fix in den Vereinsstatuten verankert ist und sich klar gegen jegliches diskriminierendes Verhalten im Stadion ausspricht. Jeder vernuenftig denkende Mensch/Viennafan (dazu muss man nicht "links" sein, oder "Gutmensch" was immer das auch genau sein soll) sollte diesem inhaltlich auch zustimmen koennen und sich dementsprechend "verhalten". Ausserdem bin ich der subjektiven Auffassung, dass vor allem dieses Grundverstaendnis und das Prinzip des "positiven Supports" wesentliche Gruende darstellen, warum sich in den letzten Jahren mehr Fussballfans im Viennafansektor eingefunden haben :yes:

(1) Der Verein und seine Mitglieder teilen die Über-
zeugung, dass Fußball in seiner Funktion als brei-
tenwirksame Sportart dazu geeignet ist, Integration
zu fördern und Vorurteile auf Grund von Herkunft,
Hautfarbe, Religion, Geschlecht, sexueller Orientie-
rung und/oder Alters auszuräumen.
(2) Der Verein und seine Mitglieder verpflichten sich,
jeglichem diskriminierenden Verhalten im Stadion
und im Klub entschieden entgegenzutreten, fördern
das Zusammenleben unterschiedlicher sozialer und
kultureller Gruppen im Verein und unterstützen die
Zusammenarbeit mit Organisationen, die Diskrimi-
nierung in jeder Form im Fußball entgegenwirken.
(3) Der Verein behält sich vor, Personen die sich
in diskriminierender Weise äußern oder betätigen,
ohne Entschädigung aus dem Stadion zu verweisen
und mit Stadionverbot zu belegen, bzw. im Anlassfall
auch aus dem Verein auszuschließen.
Weiters wird jegliche Zuwiderhandlung gegen das
Österreichische Verbotsgesetz in der jeweils gültigen
Fassung seitens des Vereins unverzüglich zur Anzeige
gebracht.

! 06.05.2012, 10:10 @ daniel1894	Offener Brief an die Vienna Family antworten
	(2) Der Verein und seine Mitglieder verpflichten sich, jeglichem diskriminierenden Verhalten im Stadion und im Klub entschieden entgegenzutreten, fördern das Zusammenleben unterschiedlicher sozialer und kultureller Gruppen im Verein und unterstützen die Zusammenarbeit mit Organisationen, die Diskrimi- nierung in jeder Form im Fußball entgegenwirken.

!

06.05.2012, 10:12

@ !

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» (2) Der Verein und seine Mitglieder verpflichten sich,
» jeglichem diskriminierenden Verhalten im Stadion
» und im Klub entschieden entgegenzutreten, fördern
» das Zusammenleben unterschiedlicher sozialer und
» kultureller Gruppen im Verein und unterstützen die
» Zusammenarbeit mit Organisationen, die Diskrimi-
» nierung in jeder Form im Fußball entgegenwirken.

Wer das nicht aktzeptiert bitte die Mitgliedschaft niederlegen und sich auch nicht mehr vom Verein die Busfahrten zahlen lassen.
Danke!

s.

06.05.2012, 12:23

@ dude

⁰

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

mark

06.05.2012, 12:43

@ s.

⁰

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» wer sich mit einem antidiskriminierenden konsens im block nicht abfinden
» kann, kann seinen fußball getrost auch woanders genießen! wie zur hölle
» konnten sich personen, denen die alte nazi-hool parole "fußball bleibt
» fußball, politik bleibt politik" so wichtig erscheint überhaupt zu einem
» verein verirren, der ihnen in seinen statuten die offene meinungsäußerung
» verunmöglicht? (abgesehen von dem mehr als peinlichen auftreten dieser
» "oldschool" partie - muss ja wahnsinnig stolz machen mit mitte 40 noch 15
» jährige zu jagen!)

das liegt wohl auch an uns und unserer hippi - einstellung.
nur nichts öffentlich machen, damit der verein ja nicht schlecht dasteht.
alle haben wir uns lieb blabla...
hakenkreuze am wc, thor steinar t-shirt im block, angriffe auf jugendliche antifaschistInnen inkl. rechter parolen, hitlergruß im bus,... hat das zu irgendwelchen reaktionen geführt? gab es stadionverbote? irgendwas???

das alles haben wir mit uns machen lassen und das maul gehalten. das haben wir jetzt davon. trotzdem sind jetzt die linken genauso böse weil sie ja auch schon mal lieder gegen faschismus gesungen haben...ja ja.
ich hab so die schnauze voll.
die fanszene im momentanen zustand ist wirklich erbärmlich. sorry aber das musste einmal gesagt werden.

ich

Kaumberg,
06.05.2012, 13:12

@ s.

⁰

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» All denen schlage man die Fressen
» mit schweren Eisenhämmern ein."
» (- Bertold Brecht)

Bertolt hieß er, Bertolt mit 2 x "t"... Und hat wahrscheinlich zeit seines Lebens nie selbst einen Hammer in der Hand gehalten.

---
Öha

Falscher Schweizer 06.05.2012, 17:09 @ ich ⁰ ¹	Offener Brief an die Vienna Family antworten
	» » All denen schlage man die Fressen » » mit schweren Eisenhämmern ein." » » (- Bertold Brecht) » » Bertolt hieß er, Bertolt mit 2 x "t"... Und hat wahrscheinlich zeit seines » Lebens nie selbst einen Hammer in der Hand gehalten. Ist das nicht der, der auch "Die im Dummen sieht man nicht" geschrieben hat?

ich

Kaumberg,
06.05.2012, 12:55

@ dude

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» das vienna forum ist z.b.nicht mehr auf der homepage der vienna:
» http://www.firstviennafc.at/links.php,-warum. tja weil die macher der
» homepage auch die macher der kojoten seite sind

Das ist definitiv nicht so. Dass der Link entfernt wurde liegt einzig und allein an einer einzelnen Person - die halt zufällig Vereinspräsident ist und sonst an niemand...

---
Öha

06.05.2012, 01:18

@ aw

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» Also ich war auch im Bus, habe aber von den beschriebenen Ereignissen rein
» gar nichts mitbekommen.
»
» Was ich jedoch regelmäßig höre sind mehr oder weniger geistreiche
» Antifa-Gesänge, die in einem Vienna Fanbus genauso unangebracht sind.
»
» Man sollte nicht die Vienna für irgendein politisch Gedankengut
» mißbrauchen und sich dann mächtig aufregen, wenn der politische "Gegner"
» genauso macht.
»
» Die linken wie die rechten Zündler sollten daher lieber zu Hause bleiben.

ich weiß jetzt zwar nicht was du mit antifa-gesängen meinst die regelmäßig im fanbus zu hören sind, sie wären mir auf jeden fall nicht aufgefallen. allerdings bitte ich da dann so oder so doch noch zu unterscheiden, es ist dann doch was anderes den hitlergruß zu zeigen (ob besoffen oder nicht). das ist eine straftat und könnte ohne weiteres auch angezeigt werden. desweiteren sind gesänge oder aussagen gegen "woame", "schwuchteln" ect. diskriminierend und gegen sowas gibts bei uns sogar einen paragraphen in den vereinsstatuten.

ich

Kaumberg,
06.05.2012, 12:58

@ v.

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» das ist eine straftat und könnte ohne weiteres auch angezeigt werden.

"Könnte"? "Ohne weiteres"? Warum gehst du nicht einfach zur Polizei und erstattest Anzeige? Zu mühselig? Nicht wichtig genug? Wozu aber dann hier der Stress? Weil du anonym bleibst, niemand dabei in die Augen zu schauen brauchst und nicht einmal den Hintern heben musst? :dontknow:

---
Öha

s.

06.05.2012, 13:16

@ ich

⁰

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» » das ist eine straftat und könnte ohne weiteres auch angezeigt werden.
»
» "Könnte"? "Ohne weiteres"? Warum gehst du nicht einfach zur Polizei und
» erstattest Anzeige? Zu mühselig? Nicht wichtig genug? Wozu aber dann hier
» der Stress? Weil du anonym bleibst, niemand dabei in die Augen zu schauen
» brauchst und nicht einmal den Hintern heben musst? :dontknow:

es soll auch leute geben, die versuchen sowas ohne die freunde und helfer zu regeln! Und von wegen hintern heben: es wurde um eine offene diskussion zu diesem thema gebeten, es wurde darauf aufmerksam gemacht, dass man nicht wegsehn sollte. Also wär es wohl eher angebracht sich produktiv in diese diskussion einzubringen, statt anderen faulheit vorzuwerfen! ;)

ich

Kaumberg,
06.05.2012, 13:58

@ s.

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» » » das ist eine straftat und könnte ohne weiteres auch angezeigt werden.
» »
» » "Könnte"? "Ohne weiteres"? Warum gehst du nicht einfach zur Polizei und
» » erstattest Anzeige? Zu mühselig? Nicht wichtig genug? Wozu aber dann
» hier
» » der Stress? Weil du anonym bleibst, niemand dabei in die Augen zu
» schauen
» » brauchst und nicht einmal den Hintern heben musst? :dontknow:
»
» es soll auch leute geben, die versuchen sowas ohne die freunde und helfer
» zu regeln! Und von wegen hintern heben: es wurde um eine offene diskussion
» zu diesem thema gebeten, es wurde darauf aufmerksam gemacht, dass man
» nicht wegsehn sollte. Also wär es wohl eher angebracht sich produktiv in
» diese diskussion einzubringen, statt anderen faulheit vorzuwerfen! ;)

Nun, wenn du es ohne "Freunde und Helfer" regeln willst (warum eigentlich?), dann ist es schon recht seltsam, gleichzeitig darauf hinzuweisen, dass man ja jederzeit auch Anzeige erstatten könnte..."Drohung" nennt man das gemeinhin und daher meine, zugegeben, nicht gerade freundliche Reaktion, für die ich mich entschuldigen möchte.

Aber, in der Rolle des Advocatus Diaboli: Zeig' doch den vermutlichen Straftäter wirklich an. Irgendwann, nach der dritten, vierten Verurteilung, wird er notwendigerweise auf Jahre hinter Gittern verschwinden und damit wäre dann ja genau das erreicht, was Sinn und Zweck des Verbotsgesetzes ist und was wir alle wollen... Oder vielleicht doch nicht?

---
Öha

06.05.2012, 15:02

@ ich

Offener Brief an die Vienna Family

antworten

» » » » das ist eine straftat und könnte ohne weiteres auch angezeigt
» werden.
» » »
» » » "Könnte"? "Ohne weiteres"? Warum gehst du nicht einfach zur Polizei
» und
» » » erstattest Anzeige? Zu mühselig? Nicht wichtig genug? Wozu aber dann
» » hier
» » » der Stress? Weil du anonym bleibst, niemand dabei in die Augen zu
» » schauen
» » » brauchst und nicht einmal den Hintern heben musst? :dontknow:
» »
» » es soll auch leute geben, die versuchen sowas ohne die freunde und
» helfer
» » zu regeln! Und von wegen hintern heben: es wurde um eine offene
» diskussion
» » zu diesem thema gebeten, es wurde darauf aufmerksam gemacht, dass man
» » nicht wegsehn sollte. Also wär es wohl eher angebracht sich produktiv
» in
» » diese diskussion einzubringen, statt anderen faulheit vorzuwerfen! ;)
»
» Nun, wenn du es ohne "Freunde und Helfer" regeln willst (warum
» eigentlich?), dann ist es schon recht seltsam, gleichzeitig darauf
» hinzuweisen, dass man ja jederzeit auch Anzeige erstatten
» könnte..."Drohung" nennt man das gemeinhin und daher meine, zugegeben,
» nicht gerade freundliche Reaktion, für die ich mich entschuldigen möchte.
»
» Aber, in der Rolle des Advocatus Diaboli: Zeig' doch den vermutlichen
» Straftäter wirklich an. Irgendwann, nach der dritten, vierten
» Verurteilung, wird er notwendigerweise auf Jahre hinter Gittern
» verschwinden und damit wäre dann ja genau das erreicht, was Sinn und Zweck
» des Verbotsgesetzes ist und was wir alle wollen... Oder vielleicht doch
» nicht?

das war dann wohl etwas missverständlich formuliert, es sollte eben keine drohung sein sondern nur darauf hinweisen, dass solche sachen nichts mehr mit political correctness o.ä. zu tun.

rude27

06.05.2012, 17:38

@ v.

⁰

Offener Brief an die Vienna Family

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» » » » » das ist eine straftat und könnte ohne weiteres auch angezeigt
» » werden.
» » » »
» » » » "Könnte"? "Ohne weiteres"? Warum gehst du nicht einfach zur Polizei
» » und
» » » » erstattest Anzeige? Zu mühselig? Nicht wichtig genug? Wozu aber
» dann
» » » hier
» » » » der Stress? Weil du anonym bleibst, niemand dabei in die Augen zu
» » » schauen
» » » » brauchst und nicht einmal den Hintern heben musst? :dontknow:
» » »
» » » es soll auch leute geben, die versuchen sowas ohne die freunde und
» » helfer
» » » zu regeln! Und von wegen hintern heben: es wurde um eine offene
» » diskussion
» » » zu diesem thema gebeten, es wurde darauf aufmerksam gemacht, dass man
» » » nicht wegsehn sollte. Also wär es wohl eher angebracht sich produktiv
» » in
» » » diese diskussion einzubringen, statt anderen faulheit vorzuwerfen! ;)
» »
» » Nun, wenn du es ohne "Freunde und Helfer" regeln willst (warum
» » eigentlich?), dann ist es schon recht seltsam, gleichzeitig darauf
» » hinzuweisen, dass man ja jederzeit auch Anzeige erstatten
» » könnte..."Drohung" nennt man das gemeinhin und daher meine, zugegeben,
» » nicht gerade freundliche Reaktion, für die ich mich entschuldigen
» möchte.
» »
» » Aber, in der Rolle des Advocatus Diaboli: Zeig' doch den vermutlichen
» » Straftäter wirklich an. Irgendwann, nach der dritten, vierten
» » Verurteilung, wird er notwendigerweise auf Jahre hinter Gittern
» » verschwinden und damit wäre dann ja genau das erreicht, was Sinn und
» Zweck
» » des Verbotsgesetzes ist und was wir alle wollen... Oder vielleicht doch
» » nicht?
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» das war dann wohl etwas missverständlich formuliert, es sollte eben keine
» drohung sein sondern nur darauf hinweisen, dass solche sachen nichts mehr
» mit political correctness o.ä. zu tun.

oida da ist man mal a woche weg und man darf sich schon wieder jeden Müll anhören. Unser Ziel war es, etwas zur Diskussion zu bringen, was sichtlich einigen gehörig am Zeiger geht. Es ist meiner Meinung nach (unabhängig von der Politik) ein mangelnder Respekt der hier vorherrscht. Unser Ziel war damit sicher ncht, andere Leute in selber Manier zu diffamieren, so wie es jene Personen machen. Wir haben um Diskussion gebeten, persönich ist bis jetzt nichts gekommen. Somit verstehe ich auch einige Leute von uns, dass sie die Schnauze voll haben. Ständig wird auf einem Rumgetrampelt, sobald man etwas macht, wird man wieder als "Blockspatler" abgestempelt.
Sinn war es aber sicher auch nicht, hier mit stumpfen Parolen den Personen zu drohen, ganz im Gegenteil. Wir als Gruppe haben glaub ich nie jemanden versucht etwas aufzuzwingen. Warum kommen wir sonst auch mit anderen die im rechten Block stehn gut aus, mit anderen aber weniger. Sollte mal bedacht werden, was den Respekt anbelangt.

lg Ale WND(damits ned heisst man postet immer nur anonym)

rude27

07.05.2012, 10:37

@ rude27

Offener Brief an die Vienna Family

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» » » » » » das ist eine straftat und könnte ohne weiteres auch angezeigt
» » » werden.
» » » » »
» » » » » "Könnte"? "Ohne weiteres"? Warum gehst du nicht einfach zur
» Polizei
» » » und
» » » » » erstattest Anzeige? Zu mühselig? Nicht wichtig genug? Wozu aber
» » dann
» » » » hier
» » » » » der Stress? Weil du anonym bleibst, niemand dabei in die Augen zu
» » » » schauen
» » » » » brauchst und nicht einmal den Hintern heben musst? :dontknow:
» » » »
» » » » es soll auch leute geben, die versuchen sowas ohne die freunde und
» » » helfer
» » » » zu regeln! Und von wegen hintern heben: es wurde um eine offene
» » » diskussion
» » » » zu diesem thema gebeten, es wurde darauf aufmerksam gemacht, dass
» man
» » » » nicht wegsehn sollte. Also wär es wohl eher angebracht sich
» produktiv
» » » in
» » » » diese diskussion einzubringen, statt anderen faulheit vorzuwerfen!
» ;)
» » »
» » » Nun, wenn du es ohne "Freunde und Helfer" regeln willst (warum
» » » eigentlich?), dann ist es schon recht seltsam, gleichzeitig darauf
» » » hinzuweisen, dass man ja jederzeit auch Anzeige erstatten
» » » könnte..."Drohung" nennt man das gemeinhin und daher meine,
» zugegeben,
» » » nicht gerade freundliche Reaktion, für die ich mich entschuldigen
» » möchte.
» » »
» » » Aber, in der Rolle des Advocatus Diaboli: Zeig' doch den vermutlichen
» » » Straftäter wirklich an. Irgendwann, nach der dritten, vierten
» » » Verurteilung, wird er notwendigerweise auf Jahre hinter Gittern
» » » verschwinden und damit wäre dann ja genau das erreicht, was Sinn und
» » Zweck
» » » des Verbotsgesetzes ist und was wir alle wollen... Oder vielleicht
» doch
» » » nicht?
» »
» » das war dann wohl etwas missverständlich formuliert, es sollte eben
» keine
» » drohung sein sondern nur darauf hinweisen, dass solche sachen nichts
» mehr
» » mit political correctness o.ä. zu tun.
»
» oida da ist man mal a woche weg und man darf sich schon wieder jeden Müll
» anhören. Unser Ziel war es, etwas zur Diskussion zu bringen, was sichtlich
» einigen gehörig am Zeiger geht. Es ist meiner Meinung nach (unabhängig von
» der Politik) ein mangelnder Respekt der hier vorherrscht. Unser Ziel war
» damit sicher ncht, andere Leute in selber Manier zu diffamieren, so wie es
» jene Personen machen. Wir haben um Diskussion gebeten, persönich ist bis
» jetzt nichts gekommen. Somit verstehe ich auch einige Leute von uns, dass
» sie die Schnauze voll haben. Ständig wird auf einem Rumgetrampelt, sobald
» man etwas macht, wird man wieder als "Blockspatler" abgestempelt.
» Sinn war es aber sicher auch nicht, hier mit stumpfen Parolen den Personen
» zu drohen, ganz im Gegenteil. Wir als Gruppe haben glaub ich nie jemanden
» versucht etwas aufzuzwingen. Warum kommen wir sonst auch mit anderen die
» im rechten Block stehn gut aus, mit anderen aber weniger. Sollte mal
» bedacht werden, was den Respekt anbelangt.
»
» lg Ale WND(damits ned heisst man postet immer nur anonym)

im Block rechts unten meinte ich, weil sonst kingt es wieder wie ein kollektives abstempeln, was nicht der fall ist