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Chrimi(R)

05.09.2012, 11:16
5 2
 

acab???? (Public)

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Servus zusammen,

mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf. Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos aus Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.

Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein weiteres Stück mehr aufgeben?

Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem Diskriminierung keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen Augen.

Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt in den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein Einschreiten kommt.

Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien Raum sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports (?) verstehen.

Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem wir das zu verdanken haben.

Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
mhm

05.09.2012, 11:31

@ Chrimi
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acab????

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» Servus zusammen,
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» mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos aus
» Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
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» Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» weiteres Stück mehr aufgeben?
»
» Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem Diskriminierung
» keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» Augen.
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» Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt in
» den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein Einschreiten
» kommt.
»
» Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien Raum
» sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports (?)
» verstehen.
»
» Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» wir das zu verdanken haben.
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» Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
stimmt, die leute sind immer selber schuld, wenn sie "bewacht" werden. ein vorbildlicher bürger hat ja schliesslich nix zu verbergen
Flo(R)

05.09.2012, 11:48

@ Chrimi
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acab????

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» Servus zusammen,
»
» mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos aus
» Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
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» Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» weiteres Stück mehr aufgeben?
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» Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem Diskriminierung
» keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» Augen.
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» Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt in
» den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein Einschreiten
» kommt.
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» Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien Raum
» sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports (?)
» verstehen.
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» Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» wir das zu verdanken haben.
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» Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
Völlig richtig! Ich hab mich in den letzten Monaten aus den Diskussionen hier herausgehalten, aber dieses acab ist absolut niveaulos und hat im Vienna-Anhang nichts verloren, dementsprechend groß ist nun der Drang meinen Unmut zu äußern. Ich finde es seltsam, dass seitens der Fanklubs hier nichts dagegen unternommen wird bzw. es sogar noch unterstützt wird. Ich bin leider nur selten bei den Spielen anwesend, und wenn, dann eher auswärts im Westen - sollte mir ein solches Transparent auffallen, werde ich es ansprechen (nicht das Transparent, sondern jene die damit hantieren) und wenn ich merke, dass meine Einstellung nicht von einer Mehrheit unterstützt wird, werd ich mich nach 20 schönen Jahren vom Fansektor distanzieren.

Wir sind bittschen immer noch die Vienna und die is anders. Derartige Aussprüche oder Transparente haben mit unserer Vienna nichts zu tun.
Beobachter

E-Mail

05.09.2012, 12:13

@ Chrimi
 

acab????

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» Servus zusammen,
»
» mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos aus
» Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
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» Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» weiteres Stück mehr aufgeben?
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» Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem Diskriminierung
» keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» Augen.
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» Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt in
» den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein Einschreiten
» kommt.
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» Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien Raum
» sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports (?)
» verstehen.
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» Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» wir das zu verdanken haben.
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» Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
A,C,A,B: All colours are beautiful, all communists are beautiful/beasts, acht cola acht bier!
Auslegungssache?
btw. steht am Banner eh das Gruppenkürzel WND oben und da sie die ganze Woche eh schon Thema sind kannst dich an die wenden! Ich glaub die können dir auch recht sachlich schildern, warum sie dies verwenden!
lg ein außenstehender Beobachter
WND Mohr

05.09.2012, 12:20

@ Chrimi
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acab????

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» Servus zusammen,
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» mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos aus
» Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
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» Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» weiteres Stück mehr aufgeben?
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» Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem Diskriminierung
» keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» Augen.
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» Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt in
» den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein Einschreiten
» kommt.
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» Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien Raum
» sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports (?)
» verstehen.
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» Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» wir das zu verdanken haben.
»
» Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
Wo ist dieser Viennafanblock ohne Diskriminierung denn? den würd ich gern mal sehn... Oder gibts noch ne andere Vienna von der ich noch nix weiß???

achja: ACAB seh ich nicht als Diskriminierung solang unsere Helden in Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau worauf sie sich einlassen und was sie vertreten wenn sie ihren Dienstvertrag unterschreiben.
sash(R)

05.09.2012, 12:26

@ WND Mohr
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acab????

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» » Servus zusammen,
» »
» » mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» » komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos
» aus
» » Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
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» » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» » Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» » weiteres Stück mehr aufgeben?
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» » Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem
» Diskriminierung
» » keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» » Augen.
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» » Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt
» in
» » den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» » durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein
» Einschreiten
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» Raum
» » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports
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» » verstehen.
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» » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» » wir das zu verdanken haben.
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» » Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
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» Wo ist dieser Viennafanblock ohne Diskriminierung denn? den würd ich gern
» mal sehn... Oder gibts noch ne andere Vienna von der ich noch nix weiß???
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» achja: ACAB seh ich nicht als Diskriminierung solang unsere Helden in
» Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau worauf sie sich
» einlassen und was sie vertreten wenn sie ihren Dienstvertrag
» unterschreiben.
Unreifes, dummes Kind. Mehr gibt es zu dem Thema und offenbar auch eurer Gruppierung scheinbar nicht zu sagen.

(Ach ja, und dein Posting sagt über dich mehr, als du vermutlich über 99,99% der Polizisten in Österreich weißt, also spar dir eine entsprechende Replik)
S.(R)

05.09.2012, 12:30

@ sash
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acab????

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» » » mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal
» dieses
» » » komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna
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» » » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos
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» » » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
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» » Einschreiten
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» » Raum
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» » Wo ist dieser Viennafanblock ohne Diskriminierung denn? den würd ich
» gern
» » mal sehn... Oder gibts noch ne andere Vienna von der ich noch nix
» weiß???
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» »
» » achja: ACAB seh ich nicht als Diskriminierung solang unsere Helden in
» » Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau worauf sie
» sich
» » einlassen und was sie vertreten wenn sie ihren Dienstvertrag
» » unterschreiben.
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» Unreifes, dummes Kind. Mehr gibt es zu dem Thema und offenbar auch eurer
» Gruppierung scheinbar nicht zu sagen.
»
» (Ach ja, und dein Posting sagt über dich mehr, als du vermutlich über
» 99,99% der Polizisten in Österreich weißt, also spar dir eine
» entsprechende Replik)
na da platzt aber auch einem die diskussionskultur raus, wa?
sash(R)

05.09.2012, 12:37

@ S.
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» » dieses
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» » auf.
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» Fotos
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» » » » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein
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» » » » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach
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» » » Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau worauf sie
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» » 99,99% der Polizisten in Österreich weißt, also spar dir eine
» » entsprechende Replik)
»
» na da platzt aber auch einem die diskussionskultur raus, wa?
Wozu soll ich über etwas wie ACAB diskutieren? Nach Jahren und Jahren und Jahren reift die Erkenntnis, dass es vergebene Liebesmühe wäre.

Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe - deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und kindisch.
WND Mohr

05.09.2012, 13:02

@ sash
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» Vienna
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» » » » » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der
» » Fotos
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» » » » » Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
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» » » » » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in
» » unserem
» » » » » Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen
» ein
» » » » » weiteres Stück mehr aufgeben?
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» » » » » Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem
» » » » Diskriminierung
» » » » » keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in
» » » meinen
» » » » » Augen.
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» » » » » Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen
» » » gibt
» » » » in
» » » » » den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es -
» » ausgelöst
» » » » » durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein
» » » » Einschreiten
» » » » » kommt.
» » » » »
» » » » » Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als
» » rechtsfreien
» » » » Raum
» » » » » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres
» » Supports
» » » » (?)
» » » » » verstehen.
» » » » »
» » » » » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein
» » » gutes
» » » » » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber
» nach
» » » wem
» » » » » wir das zu verdanken haben.
» » » » »
» » » » » Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay
» yellow-blue!
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» » » » Wo ist dieser Viennafanblock ohne Diskriminierung denn? den würd
» ich
» » » gern
» » » » mal sehn... Oder gibts noch ne andere Vienna von der ich noch nix
» » » weiß???
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» in
» » » » Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau worauf
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» » » sich
» » » » einlassen und was sie vertreten wenn sie ihren Dienstvertrag
» » » » unterschreiben.
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» » » Unreifes, dummes Kind. Mehr gibt es zu dem Thema und offenbar auch
» » eurer
» » » Gruppierung scheinbar nicht zu sagen.
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» » » (Ach ja, und dein Posting sagt über dich mehr, als du vermutlich über
» » » 99,99% der Polizisten in Österreich weißt, also spar dir eine
» » » entsprechende Replik)
» »
» » na da platzt aber auch einem die diskussionskultur raus, wa?
»
» Wozu soll ich über etwas wie ACAB diskutieren? Nach Jahren und Jahren und
» Jahren reift die Erkenntnis, dass es vergebene Liebesmühe wäre.
»
» Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe -
» deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht
» vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht
» diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und
» kindisch.
Da kann ich mir leider keine entsprechende Replik verkneifen (Ruf doch die Bullen wenns dir nicht passt :D)

Auch wenn ich ein noch so unreifes dummes Kind sein mag, seh ich mich nicht als jugendlicher Held. Dass man die Hilfe jener "Berufsgruppe" irgendwann mal brauchen könnte liegt weniger daran dass die Kibara sooo toll und hilfsbereit sind als vielmehr daran, dass man in einem derart eingerichteten System auf sie angewiesen ist. Wenn Du es toll findest auf jemand anderen nur aufgrund konstruierter Umstände angewiesen zu sein sagt das sehr viel über deine Reife sowie deinen Wissenstand aus... Auch wenn du wahrscheinlich wieder Jahre und jahre brauchen wirst um das zu Begreifen... OPFER
ich(R)

Homepage E-Mail

Kaumberg,
05.09.2012, 13:06

@ WND Mohr
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» » » » » » Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als
» » » rechtsfreien
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» » » » » » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres
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» » Wozu soll ich über etwas wie ACAB diskutieren? Nach Jahren und Jahren
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» » Jahren reift die Erkenntnis, dass es vergebene Liebesmühe wäre.
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» » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe -
» » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht
» » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht
» » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und
» » kindisch.
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» Da kann ich mir leider keine entsprechende Replik verkneifen (Ruf doch die
» Bullen wenns dir nicht passt :D)
»
» Auch wenn ich ein noch so unreifes dummes Kind sein mag, seh ich mich
» nicht als jugendlicher Held. Dass man die Hilfe jener "Berufsgruppe"
» irgendwann mal brauchen könnte liegt weniger daran dass die Kibara sooo
» toll und hilfsbereit sind als vielmehr daran, dass man in einem derart
» eingerichteten System auf sie angewiesen ist. Wenn Du es toll findest auf
» jemand anderen nur aufgrund konstruierter Umstände angewiesen zu sein sagt
» das sehr viel über deine Reife sowie deinen Wissenstand aus... Auch wenn
» du wahrscheinlich wieder Jahre und jahre brauchen wirst um das zu
» Begreifen... OPFER
Vielleicht gibt's Gründe dafür, dass "das System" "derart eingerichtet" ist. Arbeitsteilung könnte einer davon heißen...

---
Öha
sash(R)

05.09.2012, 13:29

@ ich
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» » über
» » » » » 99,99% der Polizisten in Österreich weißt, also spar dir eine
» » » » » entsprechende Replik)
» » » »
» » » » na da platzt aber auch einem die diskussionskultur raus, wa?
» » »
» » » Wozu soll ich über etwas wie ACAB diskutieren? Nach Jahren und Jahren
» » und
» » » Jahren reift die Erkenntnis, dass es vergebene Liebesmühe wäre.
» » »
» » » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe -
» » » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht
» » » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht
» » » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und
» » » kindisch.
» »
» » Da kann ich mir leider keine entsprechende Replik verkneifen (Ruf doch
» die
» » Bullen wenns dir nicht passt :D)
» »
» » Auch wenn ich ein noch so unreifes dummes Kind sein mag, seh ich mich
» » nicht als jugendlicher Held. Dass man die Hilfe jener "Berufsgruppe"
» » irgendwann mal brauchen könnte liegt weniger daran dass die Kibara sooo
» » toll und hilfsbereit sind als vielmehr daran, dass man in einem derart
» » eingerichteten System auf sie angewiesen ist. Wenn Du es toll findest
» auf
» » jemand anderen nur aufgrund konstruierter Umstände angewiesen zu sein
» sagt
» » das sehr viel über deine Reife sowie deinen Wissenstand aus... Auch
» wenn
» » du wahrscheinlich wieder Jahre und jahre brauchen wirst um das zu
» » Begreifen... OPFER
»
» Vielleicht gibt's Gründe dafür, dass "das System" "derart eingerichtet"
» ist. Arbeitsteilung könnte einer davon heißen...
Ich denke, dass unser Hero viel eher meint, ein System der Selbstjustiz und Highlander-Mentalität wäre irrsinnig viel coooooler. Wozu Polizei, unser Held, würde es schon allen zeigen.

Wahnsinnig reif, wahnsinnig wissend, wahnsinnig beeindruckend. Und sein Abschlusswort zeigt mehr, als die anderen davor, wessen (Un)Geistes Kind er ist.

Was solls, die altehrwürdige Vienna ist schon mit anderem fertiggeworden, auch das wird vorbeigehen.
ich(R)

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Kaumberg,
05.09.2012, 14:01

@ sash
2 1
 

acab????

antworten

» » » » » » » » Servus zusammen,
» » » » » » » »
» » » » » » » » mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite
» » Mal
» » » » » » dieses
» » » » » » » » komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der
» » » » Vienna
» » » » » » auf.
» » » » » » » » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem
» » der
» » » » » Fotos
» » » » » » » aus
» » » » » » » » Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
» » » » » » » »
» » » » » » » » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich
» in
» » » » » unserem
» » » » » » » » Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von
» » anderen
» » » » ein
» » » » » » » » weiteres Stück mehr aufgeben?
» » » » » » » »
» » » » » » » » Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem
» » » » » » » Diskriminierung
» » » » » » » » keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der
» Diskriminierung
» » » in
» » » » » » meinen
» » » » » » » » Augen.
» » » » » » » »
» » » » » » » » Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere
» » » Auflagen
» » » » » » gibt
» » » » » » » in
» » » » » » » » den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es -
» » » » » ausgelöst
» » » » » » » » durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein
» » » » » » » Einschreiten
» » » » » » » » kommt.
» » » » » » » »
» » » » » » » » Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als
» » » » » rechtsfreien
» » » » » » » Raum
» » » » » » » » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres
» » » » » Supports
» » » » » » » (?)
» » » » » » » » verstehen.
» » » » » » » »
» » » » » » » » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist
» nie
» » » ein
» » » » » » gutes
» » » » » » » » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte
» » drüber
» » » » nach
» » » » » » wem
» » » » » » » » wir das zu verdanken haben.
» » » » » » » »
» » » » » » » » Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay
» » » » yellow-blue!
» » » » » » »
» » » » » » » Wo ist dieser Viennafanblock ohne Diskriminierung denn? den
» » würd
» » » » ich
» » » » » » gern
» » » » » » » mal sehn... Oder gibts noch ne andere Vienna von der ich noch
» » nix
» » » » » » weiß???
» » » » » » »
» » » » » » »
» » » » » » » achja: ACAB seh ich nicht als Diskriminierung solang unsere
» » » Helden
» » » » in
» » » » » » » Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau
» » worauf
» » » » sie
» » » » » » sich
» » » » » » » einlassen und was sie vertreten wenn sie ihren Dienstvertrag
» » » » » » » unterschreiben.
» » » » » »
» » » » » » Unreifes, dummes Kind. Mehr gibt es zu dem Thema und offenbar
» » auch
» » » » » eurer
» » » » » » Gruppierung scheinbar nicht zu sagen.
» » » » » »
» » » » » » (Ach ja, und dein Posting sagt über dich mehr, als du
» vermutlich
» » » über
» » » » » » 99,99% der Polizisten in Österreich weißt, also spar dir eine
» » » » » » entsprechende Replik)
» » » » »
» » » » » na da platzt aber auch einem die diskussionskultur raus, wa?
» » » »
» » » » Wozu soll ich über etwas wie ACAB diskutieren? Nach Jahren und
» Jahren
» » » und
» » » » Jahren reift die Erkenntnis, dass es vergebene Liebesmühe wäre.
» » » »
» » » » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe
» -
» » » » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held
» nicht
» » » » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man
» nicht
» » » » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm
» und
» » » » kindisch.
» » »
» » » Da kann ich mir leider keine entsprechende Replik verkneifen (Ruf
» doch
» » die
» » » Bullen wenns dir nicht passt :D)
» » »
» » » Auch wenn ich ein noch so unreifes dummes Kind sein mag, seh ich mich
» » » nicht als jugendlicher Held. Dass man die Hilfe jener "Berufsgruppe"
» » » irgendwann mal brauchen könnte liegt weniger daran dass die Kibara
» sooo
» » » toll und hilfsbereit sind als vielmehr daran, dass man in einem
» derart
» » » eingerichteten System auf sie angewiesen ist. Wenn Du es toll findest
» » auf
» » » jemand anderen nur aufgrund konstruierter Umstände angewiesen zu sein
» » sagt
» » » das sehr viel über deine Reife sowie deinen Wissenstand aus... Auch
» » wenn
» » » du wahrscheinlich wieder Jahre und jahre brauchen wirst um das zu
» » » Begreifen... OPFER
» »
» » Vielleicht gibt's Gründe dafür, dass "das System" "derart eingerichtet"
» » ist. Arbeitsteilung könnte einer davon heißen...
»
» Ich denke, dass unser Hero viel eher meint, ein System der Selbstjustiz
» und Highlander-Mentalität wäre irrsinnig viel coooooler. Wozu Polizei,
» unser Held, würde es schon allen zeigen.
»
» Wahnsinnig reif, wahnsinnig wissend, wahnsinnig beeindruckend. Und sein
» Abschlusswort zeigt mehr, als die anderen davor, wessen (Un)Geistes Kind
» er ist.
»
» Was solls, die altehrwürdige Vienna ist schon mit anderem fertiggeworden,
» auch das wird vorbeigehen.
Ja, das Gewaltmonopol als nicht gerade zufällig entstandener Gegenentwurf zur Selbstjustiz spricht natürlich erst recht für die Existenz der Polizei. Aber die Tatsache, dass wir nicht zurück zur Selbstjustiz wollen, darf nicht dazu führen, dass Kritik am Mißbrauch dieses Gewaltmonopols als unstatthaft angesehen wird. Und dass sich Kritik oft in ausgesprochen negativen Formen äußert, darf wiederum kein generelles Argument gegen Kritik sein.

---
Öha
junglist

06.09.2012, 08:31

@ WND Mohr
1 1
 

acab????

antworten

» » » » » » Servus zusammen,
» » » » » »
» » » » » » mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal
» » » » dieses
» » » » » » komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der
» » Vienna
» » » » auf.
» » » » » » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der
» » » Fotos
» » » » » aus
» » » » » » Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
» » » » » »
» » » » » » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in
» » » unserem
» » » » » » Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen
» » ein
» » » » » » weiteres Stück mehr aufgeben?
» » » » » »
» » » » » » Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem
» » » » » Diskriminierung
» » » » » » keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung
» in
» » » » meinen
» » » » » » Augen.
» » » » » »
» » » » » » Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere
» Auflagen
» » » » gibt
» » » » » in
» » » » » » den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es -
» » » ausgelöst
» » » » » » durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein
» » » » » Einschreiten
» » » » » » kommt.
» » » » » »
» » » » » » Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als
» » » rechtsfreien
» » » » » Raum
» » » » » » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres
» » » Supports
» » » » » (?)
» » » » » » verstehen.
» » » » » »
» » » » » » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie
» ein
» » » » gutes
» » » » » » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber
» » nach
» » » » wem
» » » » » » wir das zu verdanken haben.
» » » » » »
» » » » » » Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay
» » yellow-blue!
» » » » »
» » » » » Wo ist dieser Viennafanblock ohne Diskriminierung denn? den würd
» » ich
» » » » gern
» » » » » mal sehn... Oder gibts noch ne andere Vienna von der ich noch nix
» » » » weiß???
» » » » »
» » » » »
» » » » » achja: ACAB seh ich nicht als Diskriminierung solang unsere
» Helden
» » in
» » » » » Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau worauf
» » sie
» » » » sich
» » » » » einlassen und was sie vertreten wenn sie ihren Dienstvertrag
» » » » » unterschreiben.
» » » »
» » » » Unreifes, dummes Kind. Mehr gibt es zu dem Thema und offenbar auch
» » » eurer
» » » » Gruppierung scheinbar nicht zu sagen.
» » » »
» » » » (Ach ja, und dein Posting sagt über dich mehr, als du vermutlich
» über
» » » » 99,99% der Polizisten in Österreich weißt, also spar dir eine
» » » » entsprechende Replik)
» » »
» » » na da platzt aber auch einem die diskussionskultur raus, wa?
» »
» » Wozu soll ich über etwas wie ACAB diskutieren? Nach Jahren und Jahren
» und
» » Jahren reift die Erkenntnis, dass es vergebene Liebesmühe wäre.
» »
» » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe -
» » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht
» » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht
» » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und
» » kindisch.
»
» Da kann ich mir leider keine entsprechende Replik verkneifen (Ruf doch die
» Bullen wenns dir nicht passt :D)
»
» Auch wenn ich ein noch so unreifes dummes Kind sein mag, seh ich mich
» nicht als jugendlicher Held. Dass man die Hilfe jener "Berufsgruppe"
» irgendwann mal brauchen könnte liegt weniger daran dass die Kibara sooo
» toll und hilfsbereit sind als vielmehr daran, dass man in einem derart
» eingerichteten System auf sie angewiesen ist. Wenn Du es toll findest auf
» jemand anderen nur aufgrund konstruierter Umstände angewiesen zu sein sagt
» das sehr viel über deine Reife sowie deinen Wissenstand aus... Auch wenn
» du wahrscheinlich wieder Jahre und jahre brauchen wirst um das zu
» Begreifen... OPFER

Den WND ist aber hoffentlich klar, dass man sich mit Aktionen a la 'ACAB' mit den intellektuellen Mikroben von den Fanblocks in Hütteldorf, Verteilerkreis, etc. in ein Boot setzt.

Ihr könnt Argumentieren wie ihr wollt, und egal wie euer Transparent tatsächlich gemeint ist, die Optik nach aussen ist meiner Meinung nach mies.
English

07.09.2012, 13:49

@ WND Mohr
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» » » » » » Servus zusammen,
» » » » » »
» » » » » » mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal
» » » » dieses
» » » » » » komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der
» » Vienna
» » » » auf.
» » » » » » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der
» » » Fotos
» » » » » aus
» » » » » » Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
» » » » » »
» » » » » » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in
» » » unserem
» » » » » » Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen
» » ein
» » » » » » weiteres Stück mehr aufgeben?
» » » » » »
» » » » » » Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem
» » » » » Diskriminierung
» » » » » » keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung
» in
» » » » meinen
» » » » » » Augen.
» » » » » »
» » » » » » Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere
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» » » » gibt
» » » » » in
» » » » » » den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es -
» » » ausgelöst
» » » » » » durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein
» » » » » Einschreiten
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» » » » » »
» » » » » » Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als
» » » rechtsfreien
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» » » » » » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres
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» » » » » (?)
» » » » » » verstehen.
» » » » » »
» » » » » » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie
» ein
» » » » gutes
» » » » » » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber
» » nach
» » » » wem
» » » » » » wir das zu verdanken haben.
» » » » » »
» » » » » » Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay
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» » » » » Wo ist dieser Viennafanblock ohne Diskriminierung denn? den würd
» » ich
» » » » gern
» » » » » mal sehn... Oder gibts noch ne andere Vienna von der ich noch nix
» » » » weiß???
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» » » » » achja: ACAB seh ich nicht als Diskriminierung solang unsere
» Helden
» » in
» » » » » Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau worauf
» » sie
» » » » sich
» » » » » einlassen und was sie vertreten wenn sie ihren Dienstvertrag
» » » » » unterschreiben.
» » » »
» » » » Unreifes, dummes Kind. Mehr gibt es zu dem Thema und offenbar auch
» » » eurer
» » » » Gruppierung scheinbar nicht zu sagen.
» » » »
» » » » (Ach ja, und dein Posting sagt über dich mehr, als du vermutlich
» über
» » » » 99,99% der Polizisten in Österreich weißt, also spar dir eine
» » » » entsprechende Replik)
» » »
» » » na da platzt aber auch einem die diskussionskultur raus, wa?
» »
» » Wozu soll ich über etwas wie ACAB diskutieren? Nach Jahren und Jahren
» und
» » Jahren reift die Erkenntnis, dass es vergebene Liebesmühe wäre.
» »
» » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe -
» » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht
» » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht
» » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und
» » kindisch.
»
» Da kann ich mir leider keine entsprechende Replik verkneifen (Ruf doch die
» Bullen wenns dir nicht passt :D)
»
» Auch wenn ich ein noch so unreifes dummes Kind sein mag, seh ich mich
» nicht als jugendlicher Held. Dass man die Hilfe jener "Berufsgruppe"
» irgendwann mal brauchen könnte liegt weniger daran dass die Kibara sooo
» toll und hilfsbereit sind als vielmehr daran, dass man in einem derart
» eingerichteten System auf sie angewiesen ist. Wenn Du es toll findest auf
» jemand anderen nur aufgrund konstruierter Umstände angewiesen zu sein sagt
» das sehr viel über deine Reife sowie deinen Wissenstand aus... Auch wenn
» du wahrscheinlich wieder Jahre und jahre brauchen wirst um das zu
» Begreifen... OPFER
ein wandernder mohr sieht rot :lol3:
moi na geeeehhhh, das blöde system, uijeeeehhh
was wäre dir denn lieber?
die möglichkeit der selbstjustiz?!
ich(R)

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Kaumberg,
05.09.2012, 13:04

@ sash
 

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antworten

» Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe -
» deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht
» vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht
» diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und
» kindisch.
In der Sache hast du absolut recht. Mit dem "braucht man nicht diskutieren" aber nicht - im übrigen tust du es ja...

Und: "dumm und kindisch" sind keine Argumente.

---
Öha
sash(R)

05.09.2012, 13:24

@ ich
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acab????

antworten

» » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe -
» » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht
» » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht
» » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und
» » kindisch.
»
» In der Sache hast du absolut recht. Mit dem "braucht man nicht
» diskutieren" aber nicht - im übrigen tust du es ja...
»
» Und: "dumm und kindisch" sind keine Argumente.
Ich bin absolut kein Freund der "man kann und muss über alles reden" - Philosophie. Es gibt Dinge über die macht es Sinn zu reden, es gibt Dinge über die macht es eben keinen Sinn. ACAB gehört zu Letzteren. Genausowenig, wie ich darüber diskutieren würde, ob es angebracht ist wildfremde Menschen auf der Straße zu beschimpfen oder nicht. Sinnlos!

(Übrigens, es ist ja nicht so, als hätte es die Diskussion nicht schon tausendfach gegeben. Würde ich diskutieren wollen, würde ich feststellen, dass mir bis jetzt niemand erklärt hat, wieso die ganzen Helden zwar mutig ACAB schreien (schreiben) aber außerhalb des Stadions niemals grundlos den nächstbesten Polizisten beschimpfen würden)

Ich habe nie behauptet, dass "dumm und kindisch" Argumente sind. Vielmehr sind es Adjektive, wie dick, dünn, blond, braun. Und sie beschreiben das Verhalten perfekt. :ok:

Abschluss: Vom Plakat vom Fanchor ist es erfahrungsgemäß nicht weit. Und eine HoWa auf der ACAB durch das Stadion gellt, ist nicht mehr meine (und von vielen, vielen anderen wohl auch nicht).
ich(R)

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Kaumberg,
05.09.2012, 13:53

@ sash
1 0
 

acab????

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» » » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe -
» » » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht
» » » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht
» » » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und
» » » kindisch.
» »
» » In der Sache hast du absolut recht. Mit dem "braucht man nicht
» » diskutieren" aber nicht - im übrigen tust du es ja...
» »
» » Und: "dumm und kindisch" sind keine Argumente.
»
» Ich bin absolut kein Freund der "man kann und muss über alles reden" -
» Philosophie. Es gibt Dinge über die macht es Sinn zu reden, es gibt Dinge
» über die macht es eben keinen Sinn. ACAB gehört zu Letzteren.
» Genausowenig, wie ich darüber diskutieren würde, ob es angebracht ist
» wildfremde Menschen auf der Straße zu beschimpfen oder nicht. Sinnlos!
»
» (Übrigens, es ist ja nicht so, als hätte es die Diskussion nicht schon
» tausendfach gegeben. Würde ich diskutieren wollen, würde ich feststellen,
» dass mir bis jetzt niemand erklärt hat, wieso die ganzen Helden zwar mutig
» ACAB schreien (schreiben) aber außerhalb des Stadions niemals grundlos den
» nächstbesten Polizisten beschimpfen würden)
»
» Ich habe nie behauptet, dass "dumm und kindisch" Argumente sind. Vielmehr
» sind es Adjektive, wie dick, dünn, blond, braun. Und sie beschreiben das
» Verhalten perfekt. :ok:
»
» Abschluss: Vom Plakat vom Fanchor ist es erfahrungsgemäß nicht weit. Und
» eine HoWa auf der ACAB durch das Stadion gellt, ist nicht mehr meine (und
» von vielen, vielen anderen wohl auch nicht).
Na ja, solange Menschen miteinander reden, hauen sie einander beispielsweise nicht in die Go... Das ist, finde ich, ein starkes Argument fürs Reden. Ich find's auch nicht in Ordnung, jemand, der gewisse Erfahrungen noch nicht gemacht, gewisse Reflexionen noch nicht angestellt hat, als dumm zu bezeichnen. Alter und Reife sind kein Verdienst, Jugend und Unreife nichts Böses. Es sind zwei Phasen ein und desselben Prozesses, dem jeder unterworfen ist, der lange genug lebt.

Was die Verunglimpfung der Polizei betrifft, finde ich sie zwar keinesfalls in Ordnung, aber alles in allem um nichts aufregender oder anstößiger, als die Verunglimpfung anderer Gruppen, die leider ganz genau so zum Alltag gehören.

---
Öha
sash(R)

05.09.2012, 14:35

@ ich
3 1
 

acab????

antworten

» Na ja, solange Menschen miteinander reden, hauen sie einander
» beispielsweise nicht in die Go... Das ist, finde ich, ein starkes Argument
» fürs Reden. Ich find's auch nicht in Ordnung, jemand, der gewisse
» Erfahrungen noch nicht gemacht, gewisse Reflexionen noch nicht angestellt
» hat, als dumm zu bezeichnen. Alter und Reife sind kein Verdienst, Jugend
» und Unreife nichts Böses. Es sind zwei Phasen ein und desselben Prozesses,
» dem jeder unterworfen ist, der lange genug lebt.
Ich haue auch niemandem in die Go..., wenn ich keine Lust habe über ein Thema zu reden, weil es dazu schlicht nichts zu sagen gibt. Man kann auch ewig diskutieren ob der Himmel blau und die Sonne gelb ist, mir ist zumeist einfach meine Zeit zu schade dafür.

Ich weiß auch, dass es sehr korrekt ist, alles verstehen zu wollen, (fast) alles entschuldigen zu wollen und für noch viel mehr Erklärungen zu suchen.

Mein Ansatz ist das nicht. Eine gewisse Grundintelligenz ist keineswegs Vorrecht des Alters oder der Reife.

Wäre ein Verhalten daher nur kindisch, ist das schon okay. Nur dumm, bleibt dumm, egal in welchem Alter und mit welcher Reife. So gesehen, war der Vorwurf des kindischen Gehabes lediglich einer, dass ich mich keinem Gesprächspartner auf gleichem Niveau gegenüber wähne. Der, der Dummheit bleibt freilich vollinhaltlich aufrecht. Alter und Reife mögen keine Verdienste sein, gewisse "Reflexionen" anzustellen ist es aber. Wer dies - wie du sagst- noch nicht gemacht hat, wird von mir mit dem entsprechenden Attribut versehen.

Übrigens, ACAB als Kritik am Fehlverhalten des Machtmonoplisten zu sehen, ist krankhaftes Gutmenschentum, das schon weh tut. Abgesehen davon führt das zweifelsohne gegebene und nicht bestrittene Recht zur Kritik, nicht zu einem Recht der freien Methodenwahl.
ich(R)

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Kaumberg,
05.09.2012, 15:17

@ sash
 

acab????

antworten

» » Na ja, solange Menschen miteinander reden, hauen sie einander
» » beispielsweise nicht in die Go... Das ist, finde ich, ein starkes
» Argument
» » fürs Reden. Ich find's auch nicht in Ordnung, jemand, der gewisse
» » Erfahrungen noch nicht gemacht, gewisse Reflexionen noch nicht
» angestellt
» » hat, als dumm zu bezeichnen. Alter und Reife sind kein Verdienst,
» Jugend
» » und Unreife nichts Böses. Es sind zwei Phasen ein und desselben
» Prozesses,
» » dem jeder unterworfen ist, der lange genug lebt.
»
» Ich haue auch niemandem in die Go..., wenn ich keine Lust habe über ein
» Thema zu reden, weil es dazu schlicht nichts zu sagen gibt. Man kann auch
» ewig diskutieren ob der Himmel blau und die Sonne gelb ist, mir ist
» zumeist einfach meine Zeit zu schade dafür.
»
» Ich weiß auch, dass es sehr korrekt ist, alles verstehen zu wollen, (fast)
» alles entschuldigen zu wollen und für noch viel mehr Erklärungen zu
» suchen.
»
» Mein Ansatz ist das nicht. Eine gewisse Grundintelligenz ist keineswegs
» Vorrecht des Alters oder der Reife.
»
» Wäre ein Verhalten daher nur kindisch, ist das schon okay. Nur dumm,
» bleibt dumm, egal in welchem Alter und mit welcher Reife. So gesehen, war
» der Vorwurf des kindischen Gehabes lediglich einer, dass ich mich keinem
» Gesprächspartner auf gleichem Niveau gegenüber wähne. Der, der Dummheit
» bleibt freilich vollinhaltlich aufrecht. Alter und Reife mögen keine
» Verdienste sein, gewisse "Reflexionen" anzustellen ist es aber. Wer dies -
» wie du sagst- noch nicht gemacht hat, wird von mir mit dem entsprechenden
» Attribut versehen.
»
» Übrigens, ACAB als Kritik am Fehlverhalten des Machtmonoplisten zu sehen,
» ist krankhaftes Gutmenschentum, das schon weh tut. Abgesehen davon führt
» das zweifelsohne gegebene und nicht bestrittene Recht zur Kritik, nicht
» zu einem Recht der freien Methodenwahl.
Nun ja, Beschimpfung ist nicht Kritik, keine Frage. Und jemand als Bastard zu bezeichnen ist eine Beschimpfung, auch das ist klar. Nichtsdestotrotz gibt es aber nicht nur die angenehmen Erscheinungen unserer Gesellschaft Gründe, sondern auch für die unangenehmen. Solche einfach als "dumm und kindisch" zu kategorisieren scheint mir weder gerecht, noch gescheit und schon gar nicht zweckmäßig. Aber sonst samma uns eh einig. :cool:

---
Öha
sirgerald(R)

06.09.2012, 00:46

@ ich
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acab????

antworten

» » » Na ja, solange Menschen miteinander reden, hauen sie einander
» » » beispielsweise nicht in die Go... Das ist, finde ich, ein starkes
» » Argument
» » » fürs Reden. Ich find's auch nicht in Ordnung, jemand, der gewisse
» » » Erfahrungen noch nicht gemacht, gewisse Reflexionen noch nicht
» » angestellt
» » » hat, als dumm zu bezeichnen. Alter und Reife sind kein Verdienst,
» » Jugend
» » » und Unreife nichts Böses. Es sind zwei Phasen ein und desselben
» » Prozesses,
» » » dem jeder unterworfen ist, der lange genug lebt.
» »
» » Ich haue auch niemandem in die Go..., wenn ich keine Lust habe über ein
» » Thema zu reden, weil es dazu schlicht nichts zu sagen gibt. Man kann
» auch
» » ewig diskutieren ob der Himmel blau und die Sonne gelb ist, mir ist
» » zumeist einfach meine Zeit zu schade dafür.
» »
» » Ich weiß auch, dass es sehr korrekt ist, alles verstehen zu wollen,
» (fast)
» » alles entschuldigen zu wollen und für noch viel mehr Erklärungen zu
» » suchen.
» »
» » Mein Ansatz ist das nicht. Eine gewisse Grundintelligenz ist keineswegs
» » Vorrecht des Alters oder der Reife.
» »
» » Wäre ein Verhalten daher nur kindisch, ist das schon okay. Nur dumm,
» » bleibt dumm, egal in welchem Alter und mit welcher Reife. So gesehen,
» war
» » der Vorwurf des kindischen Gehabes lediglich einer, dass ich mich
» keinem
» » Gesprächspartner auf gleichem Niveau gegenüber wähne. Der, der Dummheit
» » bleibt freilich vollinhaltlich aufrecht. Alter und Reife mögen keine
» » Verdienste sein, gewisse "Reflexionen" anzustellen ist es aber. Wer dies
» -
» » wie du sagst- noch nicht gemacht hat, wird von mir mit dem
» entsprechenden
» » Attribut versehen.
» »
» » Übrigens, ACAB als Kritik am Fehlverhalten des Machtmonoplisten zu
» sehen,
» » ist krankhaftes Gutmenschentum, das schon weh tut. Abgesehen davon
» führt
» » das zweifelsohne gegebene und nicht bestrittene Recht zur Kritik,
» nicht
» » zu einem Recht der freien Methodenwahl.
»
» Nun ja, Beschimpfung ist nicht Kritik, keine Frage. Und jemand als Bastard
» zu bezeichnen ist eine Beschimpfung, auch das ist klar. Nichtsdestotrotz
» gibt es aber nicht nur die angenehmen Erscheinungen unserer Gesellschaft
» Gründe, sondern auch für die unangenehmen. Solche einfach als "dumm und
» kindisch" zu kategorisieren scheint mir weder gerecht, noch gescheit und
» schon gar nicht zweckmäßig. Aber sonst samma uns eh einig. :cool:
 Lieber "ich" die cerebro-ökonomische ceterum censeo-Formel "acab" ist in diesem Forum "eingerissen", ohne daß Du eingeschritten bist. Willst Du hier eigentlich ein Agittationsforum für Randgruppen oder vielleicht doch ein Fußballforum? Extremisten schaffen es locker Leute vom Fußballplatz oder auch aus einem Forum zu vertreiben.
ich(R)

Homepage E-Mail

Kaumberg,
06.09.2012, 09:27

@ sirgerald
 

acab????

antworten

» » » » Na ja, solange Menschen miteinander reden, hauen sie einander
» » » » beispielsweise nicht in die Go... Das ist, finde ich, ein starkes
» » » Argument
» » » » fürs Reden. Ich find's auch nicht in Ordnung, jemand, der gewisse
» » » » Erfahrungen noch nicht gemacht, gewisse Reflexionen noch nicht
» » » angestellt
» » » » hat, als dumm zu bezeichnen. Alter und Reife sind kein Verdienst,
» » » Jugend
» » » » und Unreife nichts Böses. Es sind zwei Phasen ein und desselben
» » » Prozesses,
» » » » dem jeder unterworfen ist, der lange genug lebt.
» » »
» » » Ich haue auch niemandem in die Go..., wenn ich keine Lust habe über
» ein
» » » Thema zu reden, weil es dazu schlicht nichts zu sagen gibt. Man kann
» » auch
» » » ewig diskutieren ob der Himmel blau und die Sonne gelb ist, mir ist
» » » zumeist einfach meine Zeit zu schade dafür.
» » »
» » » Ich weiß auch, dass es sehr korrekt ist, alles verstehen zu wollen,
» » (fast)
» » » alles entschuldigen zu wollen und für noch viel mehr Erklärungen zu
» » » suchen.
» » »
» » » Mein Ansatz ist das nicht. Eine gewisse Grundintelligenz ist
» keineswegs
» » » Vorrecht des Alters oder der Reife.
» » »
» » » Wäre ein Verhalten daher nur kindisch, ist das schon okay. Nur dumm,
» » » bleibt dumm, egal in welchem Alter und mit welcher Reife. So gesehen,
» » war
» » » der Vorwurf des kindischen Gehabes lediglich einer, dass ich mich
» » keinem
» » » Gesprächspartner auf gleichem Niveau gegenüber wähne. Der, der
» Dummheit
» » » bleibt freilich vollinhaltlich aufrecht. Alter und Reife mögen keine
» » » Verdienste sein, gewisse "Reflexionen" anzustellen ist es aber. Wer
» dies
» » -
» » » wie du sagst- noch nicht gemacht hat, wird von mir mit dem
» » entsprechenden
» » » Attribut versehen.
» » »
» » » Übrigens, ACAB als Kritik am Fehlverhalten des Machtmonoplisten zu
» » sehen,
» » » ist krankhaftes Gutmenschentum, das schon weh tut. Abgesehen davon
» » führt
» » » das zweifelsohne gegebene und nicht bestrittene Recht zur Kritik,
» » nicht
» » » zu einem Recht der freien Methodenwahl.
» »
» » Nun ja, Beschimpfung ist nicht Kritik, keine Frage. Und jemand als
» Bastard
» » zu bezeichnen ist eine Beschimpfung, auch das ist klar.
» Nichtsdestotrotz
» » gibt es aber nicht nur die angenehmen Erscheinungen unserer
» Gesellschaft
» » Gründe, sondern auch für die unangenehmen. Solche einfach als "dumm und
» » kindisch" zu kategorisieren scheint mir weder gerecht, noch gescheit
» und
» » schon gar nicht zweckmäßig. Aber sonst samma uns eh einig. :cool:
» Lieber "ich" die cerebro-ökonomische ceterum censeo-Formel "acab" ist in
» diesem Forum "eingerissen", ohne daß Du eingeschritten bist. Willst Du
» hier eigentlich ein Agittationsforum für Randgruppen oder vielleicht doch
» ein Fußballforum? Extremisten schaffen es locker Leute vom Fußballplatz
» oder auch aus einem Forum zu vertreiben.
"Eingerissen?", "eingeschritten?" - soweit ich das gesehen habe, sind so gut wie alle, die sich hier geäußert haben, gegen Pauschalverunglimpfungen und -beschimpfungen von Polizisten.

---
Öha
S.(R)

06.09.2012, 13:30

@ sirgerald
1 2
 

acab????

antworten

» » » » Na ja, solange Menschen miteinander reden, hauen sie einander
» » » » beispielsweise nicht in die Go... Das ist, finde ich, ein starkes
» » » Argument
» » » » fürs Reden. Ich find's auch nicht in Ordnung, jemand, der gewisse
» » » » Erfahrungen noch nicht gemacht, gewisse Reflexionen noch nicht
» » » angestellt
» » » » hat, als dumm zu bezeichnen. Alter und Reife sind kein Verdienst,
» » » Jugend
» » » » und Unreife nichts Böses. Es sind zwei Phasen ein und desselben
» » » Prozesses,
» » » » dem jeder unterworfen ist, der lange genug lebt.
» » »
» » » Ich haue auch niemandem in die Go..., wenn ich keine Lust habe über
» ein
» » » Thema zu reden, weil es dazu schlicht nichts zu sagen gibt. Man kann
» » auch
» » » ewig diskutieren ob der Himmel blau und die Sonne gelb ist, mir ist
» » » zumeist einfach meine Zeit zu schade dafür.
» » »
» » » Ich weiß auch, dass es sehr korrekt ist, alles verstehen zu wollen,
» » (fast)
» » » alles entschuldigen zu wollen und für noch viel mehr Erklärungen zu
» » » suchen.
» » »
» » » Mein Ansatz ist das nicht. Eine gewisse Grundintelligenz ist
» keineswegs
» » » Vorrecht des Alters oder der Reife.
» » »
» » » Wäre ein Verhalten daher nur kindisch, ist das schon okay. Nur dumm,
» » » bleibt dumm, egal in welchem Alter und mit welcher Reife. So gesehen,
» » war
» » » der Vorwurf des kindischen Gehabes lediglich einer, dass ich mich
» » keinem
» » » Gesprächspartner auf gleichem Niveau gegenüber wähne. Der, der
» Dummheit
» » » bleibt freilich vollinhaltlich aufrecht. Alter und Reife mögen keine
» » » Verdienste sein, gewisse "Reflexionen" anzustellen ist es aber. Wer
» dies
» » -
» » » wie du sagst- noch nicht gemacht hat, wird von mir mit dem
» » entsprechenden
» » » Attribut versehen.
» » »
» » » Übrigens, ACAB als Kritik am Fehlverhalten des Machtmonoplisten zu
» » sehen,
» » » ist krankhaftes Gutmenschentum, das schon weh tut. Abgesehen davon
» » führt
» » » das zweifelsohne gegebene und nicht bestrittene Recht zur Kritik,
» » nicht
» » » zu einem Recht der freien Methodenwahl.
» »
» » Nun ja, Beschimpfung ist nicht Kritik, keine Frage. Und jemand als
» Bastard
» » zu bezeichnen ist eine Beschimpfung, auch das ist klar.
» Nichtsdestotrotz
» » gibt es aber nicht nur die angenehmen Erscheinungen unserer
» Gesellschaft
» » Gründe, sondern auch für die unangenehmen. Solche einfach als "dumm und
» » kindisch" zu kategorisieren scheint mir weder gerecht, noch gescheit
» und
» » schon gar nicht zweckmäßig. Aber sonst samma uns eh einig. :cool:
» Lieber "ich" die cerebro-ökonomische ceterum censeo-Formel "acab" ist in
» diesem Forum "eingerissen", ohne daß Du eingeschritten bist. Willst Du
» hier eigentlich ein Agittationsforum für Randgruppen oder vielleicht doch
» ein Fußballforum? Extremisten schaffen es locker Leute vom Fußballplatz
» oder auch aus einem Forum zu vertreiben.
"extremisten"?! naja, wen wunderts wenn hier doch tatsächlich noch der letzte bürgerliche kleingeist seinen wahn als "alternativ" präsentieren kann.
ich(R)

Homepage E-Mail

Kaumberg,
06.09.2012, 13:47

@ S.
2 0
 

acab????

antworten

» » » » » Na ja, solange Menschen miteinander reden, hauen sie einander
» » » » » beispielsweise nicht in die Go... Das ist, finde ich, ein starkes
» » » » Argument
» » » » » fürs Reden. Ich find's auch nicht in Ordnung, jemand, der gewisse
» » » » » Erfahrungen noch nicht gemacht, gewisse Reflexionen noch nicht
» » » » angestellt
» » » » » hat, als dumm zu bezeichnen. Alter und Reife sind kein Verdienst,
» » » » Jugend
» » » » » und Unreife nichts Böses. Es sind zwei Phasen ein und desselben
» » » » Prozesses,
» » » » » dem jeder unterworfen ist, der lange genug lebt.
» » » »
» » » » Ich haue auch niemandem in die Go..., wenn ich keine Lust habe über
» » ein
» » » » Thema zu reden, weil es dazu schlicht nichts zu sagen gibt. Man
» kann
» » » auch
» » » » ewig diskutieren ob der Himmel blau und die Sonne gelb ist, mir ist
» » » » zumeist einfach meine Zeit zu schade dafür.
» » » »
» » » » Ich weiß auch, dass es sehr korrekt ist, alles verstehen zu wollen,
» » » (fast)
» » » » alles entschuldigen zu wollen und für noch viel mehr Erklärungen zu
» » » » suchen.
» » » »
» » » » Mein Ansatz ist das nicht. Eine gewisse Grundintelligenz ist
» » keineswegs
» » » » Vorrecht des Alters oder der Reife.
» » » »
» » » » Wäre ein Verhalten daher nur kindisch, ist das schon okay. Nur
» dumm,
» » » » bleibt dumm, egal in welchem Alter und mit welcher Reife. So
» gesehen,
» » » war
» » » » der Vorwurf des kindischen Gehabes lediglich einer, dass ich mich
» » » keinem
» » » » Gesprächspartner auf gleichem Niveau gegenüber wähne. Der, der
» » Dummheit
» » » » bleibt freilich vollinhaltlich aufrecht. Alter und Reife mögen
» keine
» » » » Verdienste sein, gewisse "Reflexionen" anzustellen ist es aber. Wer
» » dies
» » » -
» » » » wie du sagst- noch nicht gemacht hat, wird von mir mit dem
» » » entsprechenden
» » » » Attribut versehen.
» » » »
» » » » Übrigens, ACAB als Kritik am Fehlverhalten des Machtmonoplisten zu
» » » sehen,
» » » » ist krankhaftes Gutmenschentum, das schon weh tut. Abgesehen davon
» » » führt
» » » » das zweifelsohne gegebene und nicht bestrittene Recht zur Kritik,
» » » nicht
» » » » zu einem Recht der freien Methodenwahl.
» » »
» » » Nun ja, Beschimpfung ist nicht Kritik, keine Frage. Und jemand als
» » Bastard
» » » zu bezeichnen ist eine Beschimpfung, auch das ist klar.
» » Nichtsdestotrotz
» » » gibt es aber nicht nur die angenehmen Erscheinungen unserer
» » Gesellschaft
» » » Gründe, sondern auch für die unangenehmen. Solche einfach als "dumm
» und
» » » kindisch" zu kategorisieren scheint mir weder gerecht, noch gescheit
» » und
» » » schon gar nicht zweckmäßig. Aber sonst samma uns eh einig. :cool:
» » Lieber "ich" die cerebro-ökonomische ceterum censeo-Formel "acab" ist
» in
» » diesem Forum "eingerissen", ohne daß Du eingeschritten bist. Willst Du
» » hier eigentlich ein Agittationsforum für Randgruppen oder vielleicht
» doch
» » ein Fußballforum? Extremisten schaffen es locker Leute vom Fußballplatz
» » oder auch aus einem Forum zu vertreiben.
»
» "extremisten"?! naja, wen wunderts wenn hier doch tatsächlich noch der
» letzte bürgerliche kleingeist seinen wahn als "alternativ" präsentieren
» kann.
Werter Großgeist, wenn du mit den Kleingeistern hier diskutieren willst, dann tu das bitte in höflichem, wenn nicht gar freundlichem Ton.

Danke!

---
Öha
sirgerald(R)

06.09.2012, 10:00

@ sash
1 1
 

acab????

antworten

» » » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe -
» » » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held nicht
» » » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man nicht
» » » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm und
» » » kindisch.
» »
» » In der Sache hast du absolut recht. Mit dem "braucht man nicht
» » diskutieren" aber nicht - im übrigen tust du es ja...
» »
» » Und: "dumm und kindisch" sind keine Argumente.
»
» Ich bin absolut kein Freund der "man kann und muss über alles reden" -
» Philosophie. Es gibt Dinge über die macht es Sinn zu reden, es gibt Dinge
» über die macht es eben keinen Sinn. ACAB gehört zu Letzteren.
» Genausowenig, wie ich darüber diskutieren würde, ob es angebracht ist
» wildfremde Menschen auf der Straße zu beschimpfen oder nicht. Sinnlos!
»
» (Übrigens, es ist ja nicht so, als hätte es die Diskussion nicht schon
» tausendfach gegeben. Würde ich diskutieren wollen, würde ich feststellen,
» dass mir bis jetzt niemand erklärt hat, wieso die ganzen Helden zwar mutig
» ACAB schreien (schreiben) aber außerhalb des Stadions niemals grundlos den
» nächstbesten Polizisten beschimpfen würden)
»
» Ich habe nie behauptet, dass "dumm und kindisch" Argumente sind. Vielmehr
» sind es Adjektive, wie dick, dünn, blond, braun. Und sie beschreiben das
» Verhalten perfekt. :ok:
»
» Abschluss: Vom Plakat vom Fanchor ist es erfahrungsgemäß nicht weit. Und
» eine HoWa auf der ACAB durch das Stadion gellt, ist nicht mehr meine (und
» von vielen, vielen anderen wohl auch nicht).
 So ist es. Will man auch noch Leute erreichen die auch ein Leben außerhalb des Fußballplatzes kennen, denen vielleicht auch Burg und Oper nicht fremd sind? Oder setzt man eben auf Hardcorefans a la Hütteldorf, Verteilerkreis, usw.
English

07.09.2012, 14:04

@ sirgerald
2 1
 

acab????

antworten

» » » » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer Berufsgruppe
» -
» » » » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held
» nicht
» » » » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man
» nicht
» » » » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm
» und
» » » » kindisch.
» » »
» » » In der Sache hast du absolut recht. Mit dem "braucht man nicht
» » » diskutieren" aber nicht - im übrigen tust du es ja...
» » »
» » » Und: "dumm und kindisch" sind keine Argumente.
» »
» » Ich bin absolut kein Freund der "man kann und muss über alles reden" -
» » Philosophie. Es gibt Dinge über die macht es Sinn zu reden, es gibt
» Dinge
» » über die macht es eben keinen Sinn. ACAB gehört zu Letzteren.
» » Genausowenig, wie ich darüber diskutieren würde, ob es angebracht ist
» » wildfremde Menschen auf der Straße zu beschimpfen oder nicht. Sinnlos!
» »
» » (Übrigens, es ist ja nicht so, als hätte es die Diskussion nicht schon
» » tausendfach gegeben. Würde ich diskutieren wollen, würde ich
» feststellen,
» » dass mir bis jetzt niemand erklärt hat, wieso die ganzen Helden zwar
» mutig
» » ACAB schreien (schreiben) aber außerhalb des Stadions niemals grundlos
» den
» » nächstbesten Polizisten beschimpfen würden)
» »
» » Ich habe nie behauptet, dass "dumm und kindisch" Argumente sind.
» Vielmehr
» » sind es Adjektive, wie dick, dünn, blond, braun. Und sie beschreiben
» das
» » Verhalten perfekt. :ok:
» »
» » Abschluss: Vom Plakat vom Fanchor ist es erfahrungsgemäß nicht weit.
» Und
» » eine HoWa auf der ACAB durch das Stadion gellt, ist nicht mehr meine
» (und
» » von vielen, vielen anderen wohl auch nicht).
» So ist es. Will man auch noch Leute erreichen die auch ein Leben außerhalb
» des Fußballplatzes kennen, denen vielleicht auch Burg und Oper nicht fremd
» sind? Oder setzt man eben auf Hardcorefans a la Hütteldorf,
» Verteilerkreis, usw.
herrlich!
S/W denken in perfektion!
die welt dürft bei manchen weltoffenen, niveauvollen döblinger edelfans tatsächlich noch eine scheibe sein :D
die elite der fußball- und fankultur steht anscheinend in döbling.
was für eine erlesene rasse...wow!

alle andern sind niveaulose, primitive untermenschen und nicht würdiger abschaum!!

oder wie soll man so eine geistreiche meldung sonst deuten?!

ps: nicht jeder opern oder burg besucher ist ein tadelloser mitmensch oder gar ein genie, etc
und nicht jeder "hardcore"(was für eine bezeichnung) fan ist im stadionuniversum hängen geblieben.

aber gut, mit solchen aussagen entlarven sich wenigstens wieder ein paar der
selbsternannten blockwärter und hüter der moral!
Ernst

08.09.2012, 08:26

@ English
1 1
 

acab????

antworten

» » » » » Über dümmliche, verallgemeinernde Beschimpfungen einer
» Berufsgruppe
» » -
» » » » » deren Hilfe jeder, auch wenn er sich das als jugendlicher Held
» » nicht
» » » » » vorstellen kann, einmal plötzlich brauchen könnte- braucht man
» » nicht
» » » » » diskutieren. Es reicht, es als das zu bezeichnen was es ist: dumm
» » und
» » » » » kindisch.
» » » »
» » » » In der Sache hast du absolut recht. Mit dem "braucht man nicht
» » » » diskutieren" aber nicht - im übrigen tust du es ja...
» » » »
» » » » Und: "dumm und kindisch" sind keine Argumente.
» » »
» » » Ich bin absolut kein Freund der "man kann und muss über alles reden"
» -
» » » Philosophie. Es gibt Dinge über die macht es Sinn zu reden, es gibt
» » Dinge
» » » über die macht es eben keinen Sinn. ACAB gehört zu Letzteren.
» » » Genausowenig, wie ich darüber diskutieren würde, ob es angebracht ist
» » » wildfremde Menschen auf der Straße zu beschimpfen oder nicht.
» Sinnlos!
» » »
» » » (Übrigens, es ist ja nicht so, als hätte es die Diskussion nicht
» schon
» » » tausendfach gegeben. Würde ich diskutieren wollen, würde ich
» » feststellen,
» » » dass mir bis jetzt niemand erklärt hat, wieso die ganzen Helden zwar
» » mutig
» » » ACAB schreien (schreiben) aber außerhalb des Stadions niemals
» grundlos
» » den
» » » nächstbesten Polizisten beschimpfen würden)
» » »
» » » Ich habe nie behauptet, dass "dumm und kindisch" Argumente sind.
» » Vielmehr
» » » sind es Adjektive, wie dick, dünn, blond, braun. Und sie beschreiben
» » das
» » » Verhalten perfekt. :ok:
» » »
» » » Abschluss: Vom Plakat vom Fanchor ist es erfahrungsgemäß nicht weit.
» » Und
» » » eine HoWa auf der ACAB durch das Stadion gellt, ist nicht mehr meine
» » (und
» » » von vielen, vielen anderen wohl auch nicht).
» » So ist es. Will man auch noch Leute erreichen die auch ein Leben
» außerhalb
» » des Fußballplatzes kennen, denen vielleicht auch Burg und Oper nicht
» fremd
» » sind? Oder setzt man eben auf Hardcorefans a la Hütteldorf,
» » Verteilerkreis, usw.
»
» herrlich!
» S/W denken in perfektion!
» die welt dürft bei manchen weltoffenen, niveauvollen döblinger edelfans
» tatsächlich noch eine scheibe sein :D
» die elite der fußball- und fankultur steht anscheinend in döbling.
» was für eine erlesene rasse...wow!
»
» alle andern sind niveaulose, primitive untermenschen und nicht würdiger
» abschaum!!
»
» oder wie soll man so eine geistreiche meldung sonst deuten?!
»
» ps: nicht jeder opern oder burg besucher ist ein tadelloser mitmensch oder
» gar ein genie, etc
» und nicht jeder "hardcore"(was für eine bezeichnung) fan ist im
» stadionuniversum hängen geblieben.
»
» aber gut, mit solchen aussagen entlarven sich wenigstens wieder ein paar
» der
» selbsternannten blockwärter und hüter der moral!
@English

Vielen Dank, für deinen Eintrag!!!
Du hast meine Gedanken in Worte gefasst.
S.(R)

05.09.2012, 12:27

@ WND Mohr
0 2
 

acab????

antworten

» » Servus zusammen,
» »
» » mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» » komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos
» aus
» » Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
» »
» » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» » Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» » weiteres Stück mehr aufgeben?
» »
» » Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem
» Diskriminierung
» » keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» » Augen.
» »
» » Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt
» in
» » den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» » durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein
» Einschreiten
» » kommt.
» »
» » Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien
» Raum
» » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports
» (?)
» » verstehen.
» »
» » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» » wir das zu verdanken haben.
» »
» » Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
»
» Wo ist dieser Viennafanblock ohne Diskriminierung denn? den würd ich gern
» mal sehn... Oder gibts noch ne andere Vienna von der ich noch nix weiß???
»
»
» achja: ACAB seh ich nicht als Diskriminierung solang unsere Helden in
» Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau worauf sie sich
» einlassen und was sie vertreten wenn sie ihren Dienstvertrag
» unterschreiben.
bestes beispiel für antidiskriminierendes verhalten im block waren wohl die gespräche nach unserem "solidarität mit dem fc sans-papiers"-spruchband (sinngemäßes zitat:"aber das sind die typen die meinen kindern drogen verkaufen")
Chrimi(R)

05.09.2012, 23:12

@ WND Mohr
1 1
 

acab????

antworten

»
» Wo ist dieser Viennafanblock ohne Diskriminierung denn? den würd ich gern
» mal sehn... Oder gibts noch ne andere Vienna von der ich noch nix weiß???
»
»
» achja: ACAB seh ich nicht als Diskriminierung solang unsere Helden in
» Uniform nicht zwangsverpflichtet werden. Die wissen genau worauf sie sich
» einlassen und was sie vertreten wenn sie ihren Dienstvertrag
» unterschreiben.

ja das frage ich mich auch schon öfter ... wo ist "dieser" Viennafanblock

und zum Thema drauf einlassen ... wenn DU den Viennafanblock betritts weißt Du auch genau worauf Du Dich einlässt ... nämlich auf einen Platz im österreichischen Fussball in dem so Scheisse wie ACAB oder "scha-la-la-la-la" Einheits-Chants nichts verloren haben.
Murat

E-Mail

05.09.2012, 12:26

@ Chrimi
 

acab????

antworten

» Servus zusammen,
»
» mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos aus
» Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
»
» Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» weiteres Stück mehr aufgeben?
»
» Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem Diskriminierung
» keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» Augen.
»
» Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt in
» den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein Einschreiten
» kommt.
»
» Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien Raum
» sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports (?)
» verstehen.
»
» Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» wir das zu verdanken haben.
»
» Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
immer diese Türken :wink:
http://landplage.wordpress.com/2011...-vorname-in-der-graffitti-szene/
i. e.

05.09.2012, 13:24

@ Murat
1 0
 

acab????

antworten

» » Servus zusammen,
» »
» » mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» » komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos
» aus
» » Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
» »
» » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» » Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» » weiteres Stück mehr aufgeben?
» »
» » Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem
» Diskriminierung
» » keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» » Augen.
» »
» » Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt
» in
» » den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» » durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein
» Einschreiten
» » kommt.
» »
» » Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien
» Raum
» » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports
» (?)
» » verstehen.
» »
» » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» » wir das zu verdanken haben.
» »
» » Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
»
» immer diese Türken :wink:
» http://landplage.wordpress.com/2011...-vorname-in-der-graffitti-szene/
nur einmal so als denkanstoß, wir leben ja schließlich in einem rechtsstaat oder? :ok:

"Ist das Zeigen eines Banners mit der Abkürzung „A. C. A. B.“ bei einem Fußballspiel als Beleidigung strafbar?

Der Kollege, Rechtsanwalt Benedikt Klas, LL.M., weist dankenswerter Weise in seinem Blogeintrag vom 17.01.2012 auf das interessante Urteil des Landgericht Karlsruhe vom 08.12.2011, Az.: 11 Ns 410 Js 5815/11, hin. Ein wegen Beleidigung angeklagter Fußballfan und Stadionbesucher des Karlsruher SC wird durch das Urteil des Landgericht Karlsruhe freigesprochen. Der Angeklagte hatte einen Teil eines Banners mit der Abkürzung „A.C.A.B.“ während eines Fußballspiels im Wildparkstadion hochgehalten. Diese Abkürzung steht für den englischen Satz „All cops are bastards“. Hiervon fühlte sich der den Einsatz der Karlsruher Polizei leitende Polizeibeamte in seiner Ehre verletzt und stellte Strafantrag. Das Amtsgericht Karlsruhe hatte den Angeklagten bereits mit Urteil vom 12.05.2011 in der ersten Instanz freigesprochen, dagegen hatte die Staatsanwaltschaft Berufung eingelegt. Diese Berufung verwarf nun das Landgericht Karlsruhe als unbegründet. Der freigesprochene Fußballfan hatte sich dergestalt eingelassen, dass er nicht die im Stadion befindlichen Polizisten beleidigen wollte, sondern eine generelle Kritik an der aus seiner Sicht zunehmenden Gewalt durch Polizeibeamte, insbesondere durch Mitglieder der Beweis- und Festnahmeeinheiten (BFE), zum Ausdruck bringen wollte. Neben dem Plakat mit der Aufschrift „ACAB“ wurden auch Plakaten mit den Aufschriften „Stuttgart 21 – Polizeigewalt kann jeden treffen“ und „BFE abschaffen“ hochgehalten. Aus dem letzteren Plakat wurden im Rahmen einer Choreographie die Buchstaben A, C, A und B herausgetrennt und als Abkürzung „A. C. A. B.“ hochgehalten.

Das Landgericht Karlsruhe stellt in dem Urteil vom 08.12.2011 zwar fest, dass die Bezeichnung einer Person als „Bastard“ an sich sowohl in der deutschen als auch in der englischen Sprache eine Beleidigung darstellen kann. Die Abkürzung A. C. A. B. stelle aber grundsätzlich eine straflose Kollektivbeleidigung dar, da sie sich auf alle Polizeibeamte der Welt beziehe. Eine Strafbarkeit könnte nur dann gegeben sein, wenn dem Angeklagten nachgewiesen werden könne, dass er konkret alle im Stadion befindlichen Polizeibeamten beleidigen wollte. Es sei hier aber nicht auszuschließen gewesen, dass das Zeigen des „A. C. A. B.“ Schriftzuges als ernst gemeinte, allgemeine Kritik an der Polizeiarbeit im Zusammenhang mit Großereignissen gemeint war und daher von dem Grundrecht auf Meinungsfreiheit gem. Art. 5 Abs. 1, 2 Grundgesetz gedeckt wird.

Fundstellen: Blogeintrag vom 17.01.2012 des Rechtsanwalts Benedikt Klas, LL.M.; Landgericht Karlsruhe, Urteil des vom 08.12.2011, Az.: 11 Ns 410 Js 5815/11"

quelle: http://www.kanzlei-jacobsen.de/blog/tag/252-acab.html
durito(R)

E-Mail

Vienna,
05.09.2012, 15:10

@ Chrimi
1 0
 

acab????

antworten

» Servus zusammen,
»
» mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos aus
» Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
»
» Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» weiteres Stück mehr aufgeben?
»
» Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem Diskriminierung
» keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» Augen.
»
» Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt in
» den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein Einschreiten
» kommt.
»
» Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien Raum
» sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports (?)
» verstehen.
»
» Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» wir das zu verdanken haben.
»
» Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
http://www.youtube.com/watch?v=TyPxkqTt_EE

---
****** Yes Sir, I can boogie, ja ich weiß wie man das macht! ******
nikita N.(R)

15.09.2012, 01:50

@ durito
 

acab????

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» » Servus zusammen,
» »
» » mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» » komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos
» aus
» » Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
» »
» » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» » Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» » weiteres Stück mehr aufgeben?
» »
» » Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem
» Diskriminierung
» » keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» » Augen.
» »
» » Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt
» in
» » den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» » durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein
» Einschreiten
» » kommt.
» »
» » Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien
» Raum
» » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports
» (?)
» » verstehen.
» »
» » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» » wir das zu verdanken haben.
» »
» » Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
»
» http://www.youtube.com/watch?v=TyPxkqTt_EE
Herrlich!
auf youTube, Wolfgang Ambros - Polizist hat poundforpoundthebest mit seinen Eintrag die meisten Positiv (21. Daumen rauf) für seinen Eintrag bekommen, grins, lol, haha!
--> acab! <--
Mustl

05.09.2012, 15:33

@ Chrimi
2 0
 

acab????

antworten

D'ehre!
Geb ich heute auch meinen süßen Senf dazu:
Ich bin selbstverständlich auch gegen eine Pauschalkritik an einem Berufsstand und natürlich ist in einer Demokratie die Gewaltenteilung (und in Folge dessen das Gewaltmonopol) unerlässlich. Natürlich muss die Tätigkeit der Polizei von demokratischen Instanzen kontrolliert werden und natürlich darf man Überschreitungen der Polizei nicht tolerieren. Leider klappt es mit der Kontrolle und mit den Sanktionen gegen schwarze Schafe aber nicht so gut (obwohl es langsam, sehr langsam besser wird).

Als linlslinke Zecke (passt das ungefähr in die assozialen Beschreibung, die Fans von der Vienna haben? ;) ) war ich früher auf unzähligen Demos und habe auch von unseren Uniformierten Freunden die eine oder andere absolut unbegründet angeschoben bekommen. Damals habe ich auch Copkiller von Bodycount gehört und hätte wahrscheinlich auch bei einer acab Kampagne begeistert mitgemacht.

Aber man lernt durch seine Tätigkeiten (besonders im sozialen Bereich) auch PolizistInnen kennen, die plötzlich nicht in dieses "böse" Schema gepasst haben.
Es gibt genug PolizistInnen, die in ihrer Freizeit für soziale Projekte arbeiten, diese sogar ins Leben rufen; es gibt genug PolizistInnen, die sich auch gegen Missstände in ihrerm unmittelbaren Arbeitsumfeld wehren usw.

Ich glaube auch, dass die heutigen "acab" Schreier in 15 Jahren das ganze zumindest etwas differenzierter sehen werden. Solange es Einzelstimmen im Block sind, wird mich diese Extremhaltung auch nicht vertreiben (was ist eigentlich mit den Vienna Ultras passiert? ;) )

In aller Kürze: nein, nicht alle PolizistInnen sind Bastarde. Aber das gesunde Misstrauen der BürgerInnen der Polizei gegenüber halte ich für angebracht und mit diesem ständig "kontrollierenden" Auge können die meisten ExekutivbeamtInnen auch ganz gut leben, denke ich.

Baba, seids vuasichtig und lossts eich nix gfoin



» Servus zusammen,
»
» mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos aus
» Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
»
» Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» weiteres Stück mehr aufgeben?
»
» Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem Diskriminierung
» keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» Augen.
»
» Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt in
» den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein Einschreiten
» kommt.
»
» Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien Raum
» sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports (?)
» verstehen.
»
» Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» wir das zu verdanken haben.
»
» Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
wiener arbeiter

05.09.2012, 17:24

@ Mustl
1 1
 

acab????

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und beim refrain alle schön mitsingen:
http://www.youtube.com/watch?v=b3mnDxoqHcc
Einsatzleiter Atschab

05.09.2012, 18:22

@ Chrimi
1 2
 

acab????

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» Servus zusammen,
»
» mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos aus
» Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
»
» Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» weiteres Stück mehr aufgeben?
»
» Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem Diskriminierung
» keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» Augen.
»
» Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt in
» den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein Einschreiten
» kommt.
»
» Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien Raum
» sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports (?)
» verstehen.
»
» Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» wir das zu verdanken haben.
»
» Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
...stay different!
heißt in diesem Fall; sei genauso wie es die Leute sind die es in anderen Stadien auf die Sitzplätze verschlägt. So anders seit "ihr" garnicht und vorallem so wichtig solltet "ihr" euch nicht nehmen.
Prügeleien, Machogehabe, Rassisten etz gab es bei der Vienna früher genauso wie es sie heute noch gibt.
Wer die letzten Jahre mit auf Auswärtsspiele gefahren ist, wird auch festgestellt haben, dass sich unsere Freunde und Helfer immer weniger auch so verhalten. Natürlich sagen jetzt einige, dass rechtfertigt ein ACAB nicht, es sind ja nur schwarze Schafe, da darf man nicht gleich alle in einen Topf werfen.
Doch; Menschen auf Grund von Hautfarbe, Herkunft, Geschlecht und eben solchen nicht beeinflussbaren Faktoren zu diskriminieren ist falsch und undifferenziert. Allerdings wenn ich jemanden auf Grund einer Entscheidung, die die Person persöhnlich gefällt hat verachte dann geht das in Ordnung. Klar kann ein Polizist ein super Mensch auch sein, allerdings jemand der sich in den Polizeidienst stellt gibt bewusst oder unbewusst gewisse Entscheidungsfreiheiten (im Dienst) ab. Jemand der Befehle befolgen muss ohne diese zu hinterfragen, oder hinterfragen zu können kann keinen Respekt verdienen. Und diese Entscheidungsfeiheit gibt man nunmal ab in dem Moment in dem man sich in den Polizeidienst stellt.
Das wars mal vorerst zu dem hier.

Üblicherweise werden solche Diskussionen auf Sitzplätzen oder vorm Fernsehr geführt wärend man sich das Auswärtsspiel in der Konferenzschaltung anschaut...

Supportet euren Verein bei Heimspielen und auch Auswärts und streitet nicht über jeden Scheiß im Internet.

1312
ich(R)

Homepage E-Mail

Kaumberg,
05.09.2012, 18:35

@ Einsatzleiter Atschab
1 0
 

acab????

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Au Backe!

Im Gegensatz zu wem gibt er denn seine Entscheidungsfreiheit ab, "der Polizist (im Dienst)"? Wenn du hier postest, hast du übrigens auch schon einen Teil deiner Entscheidungsfreiheit abgegeben... Ferner: Wenn du jemand, warum und wozu auch immer, verachtest, wieso musst du ihn dann öffentlich beschimpfen? Würde es nicht reichen, das einfach still und heimlich für dich zu behalten?

---
Öha
sash(R)

06.09.2012, 10:10

@ Einsatzleiter Atschab
0 1
 

acab????

antworten

» » Servus zusammen,
» »
» » mit großem Befremden fällt mir diese Woche schon das zweite Mal dieses
» » komische "ACAB" im Zusammenhang mit der Fangemeinschaft der Vienna auf.
» » Zum einen wegen der Sache in Horn und zum anderen auf einem der Fotos
» aus
» » Horn wo auf einem Transparent ACAB steht.
» »
» » Nur so eine Frage ... wollen wir diese Mentalität wirklich in unserem
» » Fanblock haben und damit unsere Unterscheidbarkeit von anderen ein
» » weiteres Stück mehr aufgeben?
» »
» » Der Fanblock der Vienna war für mich immer ein Ort an dem
» Diskriminierung
» » keinen Platz hat. ACAB ist eine üble Form der Diskriminierung in meinen
» » Augen.
» »
» » Nicht die Cops haben daran Schuld, dass es immer härtere Auflagen gibt
» in
» » den Stadien, dass Fangruppen bewacht werden müssen und es - ausgelöst
» » durch den Ordnerdienst - zu immer dooferen Anlässen für ein
» Einschreiten
» » kommt.
» »
» » Schuld daran haben die ganzen Wabbla die das Stadion als rechtsfreien
» Raum
» » sehen, Spielabbrüche herbeiführen und Gewalt als Teil Ihres Supports
» (?)
» » verstehen.
» »
» » Ja, man darf sich nicht alles gefallen lassen. Ja, es ist nie ein gutes
» » Gefühl dermaßen bewacht zu werden aber denken wir bitte drüber nach wem
» » wir das zu verdanken haben.
» »
» » Es geht bestimmt auch anders ... stay different! stay yellow-blue!
»
» ...stay different!
» heißt in diesem Fall; sei genauso wie es die Leute sind die es in anderen
» Stadien auf die Sitzplätze verschlägt. So anders seit "ihr" garnicht und
» vorallem so wichtig solltet "ihr" euch nicht nehmen.
» Prügeleien, Machogehabe, Rassisten etz gab es bei der Vienna früher
» genauso wie es sie heute noch gibt.
» Wer die letzten Jahre mit auf Auswärtsspiele gefahren ist, wird auch
» festgestellt haben, dass sich unsere Freunde und Helfer immer weniger auch
» so verhalten. Natürlich sagen jetzt einige, dass rechtfertigt ein ACAB
» nicht, es sind ja nur schwarze Schafe, da darf man nicht gleich alle in
» einen Topf werfen.
» Doch; Menschen auf Grund von Hautfarbe, Herkunft, Geschlecht und eben
» solchen nicht beeinflussbaren Faktoren zu diskriminieren ist falsch und
» undifferenziert. Allerdings wenn ich jemanden auf Grund einer
» Entscheidung, die die Person persöhnlich gefällt hat verachte dann geht
» das in Ordnung. Klar kann ein Polizist ein super Mensch auch sein,
» allerdings jemand der sich in den Polizeidienst stellt gibt bewusst oder
» unbewusst gewisse Entscheidungsfreiheiten (im Dienst) ab. Jemand der
» Befehle befolgen muss ohne diese zu hinterfragen, oder hinterfragen zu
» können kann keinen Respekt verdienen. Und diese Entscheidungsfeiheit gibt
» man nunmal ab in dem Moment in dem man sich in den Polizeidienst stellt.
» Das wars mal vorerst zu dem hier.
»
» Üblicherweise werden solche Diskussionen auf Sitzplätzen oder vorm
» Fernsehr geführt wärend man sich das Auswärtsspiel in der
» Konferenzschaltung anschaut...
»
» Supportet euren Verein bei Heimspielen und auch Auswärts und streitet
» nicht über jeden Scheiß im Internet.
»
» 1312
Stadionverbot beim Stammverein? Oder was sonst waren deine Beweggründe -offenbar vor kurzem- die Vienna heimzusuchen?
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