» » Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang
» aus
» » Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf zu
» » werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» » pflegen....
»
» Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb einer
» Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch
» Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall, dass
» die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach außen
» transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen
» werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes
» Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?
»
» Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.
»
» Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 40ern.

Wahre Worte!

---
Öha

» » Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang
» aus
» » Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf zu
» » werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» » pflegen....
»
» Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb einer
» Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch
» Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall, dass
» die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach außen
» transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen
» werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes
» Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?
»
» Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.
»
» Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 40ern.

Manchmal frag ich mich schon ob nicht solche Vergleiche und damit die bewusst hergestellte Nähe zu Rapid Fans mindestens genau so faschistoid sind, wie leider manche Fan Sprüche auch.
Was hab ich verteidigt ?
Nichts !
Hab mich bloss nach Lesen des Satzes "dieser Anhang wird sich nie ändern" gefragt, ob sich der Einzelne überhaupt ändern muss ?
Ich muss mir nach dieser Lesart überlegen,ob ich mein Auto nicht einem anderen KfZ Mechaniker zur Reparatur geben soll, nur weil meiner ein glühender Grün- weisser ist ? Diesbezüglich würde der Vergleich mit "kauft nicht bei Juden ein" leider wirklich zutreffen ! Traurig !!!

P.S. Bin kein Rapid Fan !

Leider gibt es gerade beim Fußball genug Gruppen, denen es in erster Linie auf Randalieren ankommt. Dabei ist der eigene Verein gar nicht so wichtig, Hauptsache die 'Kampfgruppe' paßt.
Manche Vereine haben halt aus Tradition einen höheren Anteil solcher Hooligans, wobei die Tradition nicht darin besteht, daß der Verein so ein Verhalten fördern oder gutheißen würde, als vielmehr in der Tatsache, daß potentielle Randalierer dort auf Gleichgesinnte hoffen können. Und dadurch erhalten diese Randalierer immer wieder neuen Zuwachs.
Rapid und Austria (vor Allem Rapid) bieten halt diese Voraussetzungen und werden daher immer mit solchen Problemen zu kämpfen haben.
Das hat aber überhaupt nichts mit einer politischen oder kulturellen Herkunft oder Gesinnung des Vereins zu tun.
Insofern halte ich diesen Artikel für schlecht, weil da angebliche Hintergründe hineingeheimnist werden, die damit überhaupt nichts zu tun haben.
Man versucht hier krampfhaft politische Hintergründe in ganz primitiven Reaktionen zu erkennen, die ganz andere Ursachen haben als Politik.

Seien wir froh, daß wir bei der Vienna solche Probleme nicht kennen.

» Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 40ern.


Die Nazis heute sind auch nicht mehr die Nazis von den 80ern! Darüber könnten wir(ich) stundenlang diskutieren, aber im ASB gehts ja auch schon rund über dieses Thema

» » Ist man eigentlich itellektuell damit überfordert, dass man ein Anhang
» aus
» » Eizelpersonen besteht und dem entsprechend nicht alle in einen Topf zu
» » werfen sind ? Aber nein, man möchte sein Feindbild ein bisschen
» » pflegen....
»
» Ist man eigentlich intellektuell damit überfordert, dass innerhalb einer
» Gruppe von Individuen sowohl Mehrheitsmeinungen, als auch
» Minderheitsmeinungen vorhanden sein können, und dass für den Fall, dass
» die Merheitsmeinung nicht nur überwiegt, sondern auch deutlich nach außen
» transportiert wird, durchaus von der Gruppe "als solcher" gesprochen
» werden kann, ohne dass man aus den Augen verliert, dass nicht jedes
» Indiviuum der Gruppe diese Ansicht vertritt?
»
» Aber nein, man verteidigt lieber, was nicht zu entschuldigen ist.
»
» Natürlich sind die Rapid Fans heute, nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 80ern. Die Nazis heute, sind auch nicht dieselben/dasselbe wie in den
» 40ern.
Antwort auf deinen letzten Satz: weil sie nicht dürfen!

» » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den letzten
» » jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz
» andere
» » fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair,
» weil
» » beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» » hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und
» mannschaft
» » war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen
» spiel
» » vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» » liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
» »
» » dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des
» vienna
» » und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000
» leuten
» » auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» » entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn
» 15.000
» » menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die
» bevölkerungsschicht
» » dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute menschen
» » sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben. glaubt
» ihr
» » wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön
» brav
» » für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
» »
» » ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns
» vienna
» » anhängern durchaus gut tun.
»
» vielen dank, lieber (unbekannter)vienna-fan. ich seh das ganz genau so und
» bin von diesem selbstgefälligen gut-mensch-gelaber auch schon ziemlich
» angepisst.

Was ich über "die Rapidler" denke und hier auch gesagt habe, das habe ich sicher nicht gesagt, weil ich Vienna-Fan bin. Das gleiche würde ich auch sagen, wenn ich Rapid-Fan wäre und ich kenne genug Rapid-Fans, die in diesem Punkt mit mir zu 100% einer Meinung sind.

Und falls unter Ziemlich-Angepisst-Sein verstanden werden soll, dass man schwerstens genervt ist, dann bin ich von dem ständigen Anti-Gutmensch-Gelabere auch schon ziemlich angepisst, liebe Babsi!

---
Öha

» » » » » » » bisserl langatmig, aber ein gar nicht so schlechter, ziemlich

» » » » » » Den Satz hätten sie nicht eigens drunter schreiben müssen.
»
» »
» » » » » »
» » » » » » Ansonsten: Viel Allgemeinplätze, Halb- und Nichtwahrheiten.
» Fast
» » » » schon
» » » » » » rührend blöd sind die Bemühungen, Rapid-Fans in besserem Licht
» » » » » erscheinen
» » » » » » zu lassen, als andere. Warum? Weil Rapid "ein Arbeiterverein"
» » ist.
» » » » Aha.
» » » » »
» » » » » sehr schön, antirassistische fanarbeit =
» » » » »
» » » » » - wenn wer was böses singt einfach drübersingen
» » » » »
» » » » » - an "antirassistischen fanturnieren" teilnehmen...und sich dort
» » dann
» » » » zu
» » » » » fünft inmitten von 50 gate13 menschen tagsüber deren
» » » » ausschreitungs-dvds
» » » » » ankucken und am abend ganz mutig "wien ist komplett, antiviolett"
» » im
» » » » » bierzelt grölen...
» » » » »
» » » » » da kann das fare-netzwerk noch was von lernen...
» » » »
» » » » ist natürlich nicht alles gold was glänzt, aber ich denke, es
» bricht
» » » einem
» » » » kein zacken aus der selbst aufgesetzten krone, wenn man auch mal
» als
» » » » vienna- oder sportclubfan anerkennt, dass rapid nicht mehr die
» rapid
» » » der
» » » » 80er ist.
» » »
» » » Na dann stelle dich auf die Westtribüne, gut getarnt aber nicht
» anders!
» » » Dieser Anhang wir sich nie ändern.
» »
» » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant und habe in den letzten
» » jahren wunderbare spiele mit rapid erleben dürfen. es ist eine ganz
» andere
» » fussballwelt aus die howa und das zu vergleichen ist einfach unfair,
» weil
» » beides seinen reiz hat. zum beispiel das spiel gegen aston villa im
» » hanappi war ein gänsehaut erlebnis. diese symbiose anhänger und
» mannschaft
» » war extrem zu spüren und der respekt, den die engländer nach diesen
» spiel
» » vor dieser stimmung hatten, kann ich nur teilen. auch das spiel gegen
» » liverpool im happel vor 50.000 zuschauern war ein schönes erlebnis.
» »
» » dieses dauernde finger gezeige auf rapid und dieses von teilen des
» vienna
» » und wsk anhang praktizierte "wir sind was besseres mit unseren 1000
» leuten
» » auf der hohen warte/friedhofstribüne als der rapid pöbel" ist mmn
» » entbehrlich. rapid ist und war der klub der leute in wien und wenn
» 15.000
» » menschen in ein stadion gehen, spiegelt sich halt die
» bevölkerungsschicht
» » dieser stadt wieder. ich kenne viele rapidler, die herzensgute menschen
» » sind, nie im leben rassistisch denken würden und auch so leben. glaubt
» ihr
» » wirklich, dass alle 1500 menschen die auf die howa kommen immer schön
» brav
» » für ute bock spenden und die grünen und kpö wählen?
» »
» » ein wenig mehr respekt und weniger überheblichkeit würde gerade uns
» vienna
» » anhängern durchaus gut tun.
»
»
» Dem Posting kann ich viel abgewinnen.
»
» Sollte es der Vienna endlich wieder gelingen, erstklassig zu sein und
» mehrere tausend Besucher anlockt, dann wird die Welt auch wieder anders
» aussehen.
» Ich würde Fußball nicht so einfach als Spielplatz für Randalierer und
» Rechtsradikale zuschreiben. Das Nazi-Problem ist ein
» politisches/wirtschaftliches. So wie ich als Hobbyfussballer 21 andere
» Personen brauche, um meine Leidenschaft auszuleben, so brauchen Personen
» im rechten Rand ebenso eine Plattform, und die ist halt leider oft der
» Fussballplatz. Wenn im Eurosport Snooker übertragen wird, dann habe ich
» dort noch nie fliegende Bänke gesehen.
» Aber die HoWa mit seinen ca. 1.000 Fans bieten einer rechten Kundgebung
» nicht die nötige Plattform.
» Andererseits, wird die Vienna wieder ein Verein mit solchen und solchen
» Fans, werde ich als ewiger Blau-Gelber dem Verein auch nicht den Rücken
» kehren und möchte auch keine Pauschalverurteilung erfahren.
»
» Mir ist für den österreichischen Fußball viel wichtiger, dass Vereine wie
» Rapid, Austria, Sturm, etc. auf junge Österreicher setzen und für die
» österreichische Gesellschaft, dass das rechte Problem irgendwie gelöst
» wird. Nur weil sich die beiden regelmäßig am Fußballplatz treffen, dürfen
» wir nicht vergessen, die beiden unterscheiden zu können.

Naja, ich hab mir die Vienna schon auch nach dem Motiv "Da kann ich Fussballfan sein, ohne mir dauernd irgendwelche Scheisse (gegen wen auch immer) anhören zu müssen, ausgesucht. Bin zuletzt eh schon skeptisch geworden.
Aber: in meiner Freizeit kann ich mir meine Aktivitäten schon aussuchen. Und dazu gehören Leute, mit denen ich was anfangen kann. Gibts die nicht mach ich was anderes.
Und naja: bin ich halt ein "Gutmensch" - besser wie eine rechte Drecksau.

» Sollte es der Vienna endlich wieder gelingen, erstklassig zu sein und
» mehrere tausend Besucher anlockt, dann wird die Welt auch wieder anders
» aussehen.
» Ich würde Fußball nicht so einfach als Spielplatz für Randalierer und
» Rechtsradikale zuschreiben. Das Nazi-Problem ist ein
» politisches/wirtschaftliches. So wie ich als Hobbyfussballer 21 andere
» Personen brauche, um meine Leidenschaft auszuleben, so brauchen Personen
» im rechten Rand ebenso eine Plattform, und die ist halt leider oft der
» Fussballplatz. Wenn im Eurosport Snooker übertragen wird, dann habe ich
» dort noch nie fliegende Bänke gesehen.
» Aber die HoWa mit seinen ca. 1.000 Fans bieten einer rechten Kundgebung
» nicht die nötige Plattform.
» Andererseits, wird die Vienna wieder ein Verein mit solchen und solchen
» Fans, werde ich als ewiger Blau-Gelber dem Verein auch nicht den Rücken
» kehren und möchte auch keine Pauschalverurteilung erfahren.
»
» Mir ist für den österreichischen Fußball viel wichtiger, dass Vereine wie
» Rapid, Austria, Sturm, etc. auf junge Österreicher setzen und für die
» österreichische Gesellschaft, dass das rechte Problem irgendwie gelöst
» wird. Nur weil sich die beiden regelmäßig am Fußballplatz treffen, dürfen
» wir nicht vergessen, die beiden unterscheiden zu können.

Lustig, weil du den "Sorgennagel" nicht nur meinerseits, sondern auch in meinem Umfeld, auf den Kopf triffst. Für uns hat der -so schön das Feiern war und so wenig wir es je missen wollen würden- Aufstieg nämlich ganz klar auch eine drohende Kehrseite, und das ist eine Veränderung der Fankultur.

Würde das eintreten, was du für einen BuLi Aufstieg skizzierst, wäre die Vienna, nicht mehr die Vienna, denn sie ist weit mehr als Vereinsfarben, Name, Gründungsjahr, Funktionäre und Spieler. Sie ist Kultur, sie ist Fankultur. Und wenn sich Letztere in Richtung der anderen (dann) 19 Vereine verändert, dann ist das als wäre wieder eine seltene und bewarenswerte Spezies ausgestorben.

Als Fan freue ich mich immens über sportlichen Erfolg, wenn dieser aber die Gefahr bringt, dass die Vienna, nicht mehr die Vienna ist, dann gehe ich jederzeit gerne wieder den Gang in die RLO.

Und als jahrelanger, regelmäßiger (und zwar wirklich regelmäßig) Besucher eines Bundesliga Fanblocks und von diversen Bundesliga Auswärtsspielen, glaube ich sehr gut zu wissen wovon ich rede. Der Gedanke, dass die Viennafans sich verbreitern und an Vielfalt zulegen klingt nur theoretisch verlockend, die BL-Realität (und das betrifft ganz sicher nicht nur Rapid) ist eine grauslich andere, die ich eigentlich auf der HoWa nie erleben will.

Bezeichnend waren für mich die Auswärtsauftritte in St. Pölten und der Südstadt. Nicht nur die Sicherheitsvorkehrungen waren für das Vienna-Fanvolk eine neue Erfahrung, sondern auch das Vienna-Fanvolk für die Sicherheitskräfte (und zwar ganz sicher eine uneingeschränkt positive). That`s Vienna und so soll es bleiben.

» »
» » ich bin neben viennafan auch rapid symphatisant
» »
»
» mein aufrichtiges beileid!

Nun,wenn es in Wien einen dritten Verein braucht, wo ein weisser männlicher Fussballfan die Sau rauslassen kann - nur zu. Dann werden die Vertreter des "is eh alles wurscht, is eh alles gleich" bald sehen, dass halt Leute fehlen. Ich melde mich hiermit als erster. Bin vermutlich nicht der Letzte.
Bei Rennweg ist es auch schön.

A Dieu!