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The Ghost of Rudi Hevera(R)

20.03.2010, 09:00
 

So sieht's die VN (Public)

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guter Bericht, auch die Spielerbewertungen hauen hin:

http://www.vn.vol.at/index.php?t=Sport
ich(R)

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Kaumberg,
20.03.2010, 10:52

@ The Ghost of Rudi Hevera
 

So sieht's die VN

antworten

» guter Bericht, auch die Spielerbewertungen hauen hin:
»
» http://www.vn.vol.at/index.php?t=Sport
Also wenn ich mir hier die Stimmen zum Spiel so durchlese und dann noch den Kommentar der VN dazu, dann zweifle ich schwer an meinem Wahrnehmungsvermögen, denn ich habe gestern eines der miserabelsten Spiele der Vienna seit Langem gesehen. Es ist schön, dass man aus so einem Spiel einen Punkt holt, aber das ist bitte vor allem einem Gegner zu verdanken, der statt mit einer Fußballelf mit einer Mischung aus Langstreckenläufern und Schwerathleten aufkreuzt. Wir haben schon weitaus besser gespielt und verloren. Die Partie wäre gestern nach sechs Stunden mit Sicherheit immer noch 0:0 gestanden. Die Altach-Stürmer wirkten, als ob ihnen völlig unbekannt wäre, dass der Ball ins gegnerische Tor hineingehört. Dass man mit solchem Hundskick um den Aufstieg in die höchste Liga spielt, das ist wirklich grausam. Ich hab gestern nur Kampf, Krampf, Outbälle und Fehlpässe gesehen - sowie Schüsse bzw. Schussversuche die fast allesamt in die Kategorie "Gemeinheit" fallen. Mit Letzterem ist mir vor allem unser Kunstschütze Schoppitsch aufgefallen und wenn dann am Ende der schlechte Platz schuld sein soll ("schade, aber der Platz hat mir einen Streich gespielt"), so fällt mir dazu nur ein, dass sich ein Fußballer halt an die Platzverhältnisse anpassen können sollte (der Hr. Fading hat's ja auch zusammengebracht). Ich meine, ein, zwei Mal den Ball in die Wolken donnern ist schön und gut, aber wenn das von der 1. bis zur 90. Minute anhält, dann dürfte es ein bisschen an der Lernfähigkeit mangeln. Direkt rührend die Formulierungen der VN ("verzog knapp", "strich knapp am Tor vorbei"). Brrr! So, jetzt bin ich's los. Tut mir leid, dass ich mitten im Abstiegskampf damit komme, dass Fußball auch ein bisserl Spaß machen soll, wenigstens beim Zuschauen - aber das tat es gestern ganz genau gar nicht.

---
Öha
El Klaus

20.03.2010, 11:45

@ ich
 

So sieht's die VN

antworten

...in der Kurzfassung:

Dem Webmaster gefällt diese Adeg-Liga hinten und vorne und zwar ums Verrecken nicht. Die Guten sind nicht gut, die Stürmer sind keine Stürmer, die Fußballer haben den falschen Beruf gewählt, fad ist es und der Abstiegskampf gar so unästhetisch. Pfuiteufel, hat der keinen Spaß aber auch... Aber ein hübscher Versuch, die Diskussion zu beleben :yes:

Apropos Spaß: gestern in der S-Bahn kam es in Hernals zu einem amüsanten Aufeinandertreffen mit eine Gruppe schwerst alkoholisierter WSK-Fans. Nachdem sie uns nett nach unserem Ergebnis gefragt haben, waren sie sich selbst nicht ganz einig, ob sie denn nun 0:2 oder 0:3 verloren haben. An den Gegner konnte sich keiner der Gruppe erinnern - "aber lustig wars, Spoaatklub, bahöööö"...."und nächstes Jahr endlich wieder Dörbies, die waren immer ein Spaß, juhuuu".

Das lässt für mich die Erkenntnis zu, dass ich auf den Spaß und die heheren Qualitätsansprüche gewisser Leute gleichermaßen gerne verzichten kann, solange die sportliche Etwicklung meines Vereins für mich interessant bleibt.
kitzinger

20.03.2010, 12:14

@ El Klaus
 

So sieht's die VN

antworten

» ...in der Kurzfassung:
»
» Dem Webmaster gefällt diese Adeg-Liga hinten und vorne und zwar ums
» Verrecken nicht. Die Guten sind nicht gut, die Stürmer sind keine Stürmer,
» die Fußballer haben den falschen Beruf gewählt, fad ist es und der
» Abstiegskampf gar so unästhetisch. Pfuiteufel, hat der keinen Spaß aber
» auch... Aber ein hübscher Versuch, die Diskussion zu beleben :yes:
»
» Apropos Spaß: gestern in der S-Bahn kam es in Hernals zu einem amüsanten
» Aufeinandertreffen mit eine Gruppe schwerst alkoholisierter WSK-Fans.
» Nachdem sie uns nett nach unserem Ergebnis gefragt haben, waren sie sich
» selbst nicht ganz einig, ob sie denn nun 0:2 oder 0:3 verloren haben. An
» den Gegner konnte sich keiner der Gruppe erinnern - "aber lustig wars,
» Spoaatklub, bahöööö"...."und nächstes Jahr endlich wieder Dörbies, die
» waren immer ein Spaß, juhuuu".
»
» Das lässt für mich die Erkenntnis zu, dass ich auf den Spaß und die
» heheren Qualitätsansprüche gewisser Leute gleichermaßen gerne verzichten
» kann, solange die sportliche Etwicklung meines Vereins für mich
» interessant bleibt.
 Was, die vergessen, dass sie gegen den Hassgegner FAC verloren haben? Verdrängung oder einer dieser Auswüchse der Spassgesellschaft, die eigentlich alles lustig findet?
El Klaus

20.03.2010, 13:08

@ kitzinger
 

So sieht's die VN

antworten

» Was, die vergessen, dass sie gegen den Hassgegner FAC verloren haben?
» Verdrängung oder einer dieser Auswüchse der Spassgesellschaft, die
» eigentlich alles lustig findet?
Ich nehme an, letzteres - die ahnungslosen "Lifestyle-Fans" unter den hernalser Zusehern sind ja nicht weniger geworden in den letzten Jahren, sehr zum Leidwesen vieler Alteingesessener. Einer meinte auch, Stöger sei ein guter Trainer, aber leider halt "ewig Rapid" und sehalb wohl per se sehr unsympathisch. Soweit reicht die schwarz-weiße Sozialisation dann doch.
ich(R)

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Kaumberg,
20.03.2010, 15:05

@ El Klaus
 

So sieht's die VN

antworten

» ...in der Kurzfassung:
»
» Dem Webmaster gefällt diese Adeg-Liga hinten und vorne und zwar ums
» Verrecken nicht. Die Guten sind nicht gut, die Stürmer sind keine Stürmer,
» die Fußballer haben den falschen Beruf gewählt, fad ist es und der
» Abstiegskampf gar so unästhetisch. Pfuiteufel, hat der keinen Spaß aber
» auch... Aber ein hübscher Versuch, die Diskussion zu beleben :yes:

Bravo - ungefähr so tiefschürfend, als ob ich jetzt antworten würde (was ich nicht tue):

"...in der Kurzfassung:

Dem El Klaus gefällt diese Adeg-Liga hinten und vorne selbst ums
Verrecken. Die Guten sind urgut, die Stürmer sind Superstürmer,
die Fußballer haben den einzig richtigen Beruf gewählt, fad ist es
überhaupt nicht und der Abstiegskampf, der ist Ästhetik pur.
Heissa, hat der immer einen Heidenspaß!" :yes:

Summa summarum: Ein hübscher Versuch deinerseits, der angesprochenen Diskussion auszuweichen. Was in einem Diskussionsforum natürlich auch jederzeit möglich sein soll. Aber ein bisschen ehrlicher wär's schon, gleich zu sagen "Darüber will ich nicht diskutieren, Hauptsache, ein Punkt und alles andere ist mir Wurscht".

---
Öha
El Klaus

20.03.2010, 18:28

@ ich
 

So sieht's die VN

antworten

Jo mei...

Ich dachte, nicht wirklich einer sachlichen Diskussion ausweichen zu müssen, wenn jemand ernsthaft behauptet, dass ein gegen den Abstieg Kämpfender mit seiner "miserabelsten Leistung seit langem" gegen einen Aufstiegskandidaten verdient remisieren konnte. Und das Ganze einzig damit begründet, dass dieser Aufstiegskandidat in Bestbesetzung - sprich: ausschließlich mit Langstreckenläufern und Schwerathleten - schließlich auch so grausam schwach ist, dass es offenbar eine Schande für diese Liga ist.

Ich weiss nicht, vielleicht war Herr Hütter dann doch der Meinung, dass seine so lahmen Stürmer wenigstens minimal von der Vienna-Abwehr und Herrn Reiter am Toreschießen gehindert wurden und vielleicht ist Herr Stöger der Meinung, dass doch auch gute Chancen auf Vienna-Tore da waren. Nota bene: In dieser Saison war beides ganz schön oft nicht gegeben, siehe Hinspiel...

Meinetwegen kann man sich schon auf den qualitativ anspruchsvollen Standpunkt stellen, dass es peinlich und traurig ist, mit solch miserablen Leistungen in dieser Liga überhaupt zu Punkten zu kommen. There you go, Europa wartet im Fernsehen. Aber zu versuchen, diesen Grundfrust relativ am Niveau der Liga und an der bisherigen Vienna-Performance gemessen zu rechtfertigen, ist so offensichtlich unlogisch wie (ernsthaft betrachtet) unkontrovers.

Da komm ma net zsamm...

Aber wenigstens sind wir uns einig, dass Herr Schoppitsch wenigstens einen der beiden Schüsse auch auf diesem Rasen näher ans Tor bringen sollte.
ich(R)

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Kaumberg,
20.03.2010, 20:10

@ El Klaus
 

So sieht's die VN

antworten

Wie wär's mit ein wenig Sachlichkeit? Ich habe nichts anderes geschrieben, als was ich gesehen habe. Du aber hältst dem entgegen, dass was ich gesehen habe gar nicht stattgefunden haben kann, weil wir - was ja niemand bestreiten wird - gegen einen Titelkandidaten gespielt und einen Punkt gemacht haben. Das wär ein bisserl kürzer auch gegangen, etwa mit dem prägnanten Satz "Des gibt's jo net!".

Genau das hab ich übrigens gestern, wie hunderte andere Besucher der Hohen Warte auch, mehr als einmal ausgerufen. Vergessen wir aber nicht, dass dieser wohl auf allen Fußballplätzen der Welt gern getane Ausruf nicht ernsthaft meinen will, dass eben Gesehene und Geschehene habe niemals stattgefunden. Vielmehr ist es Ausdruck staunender Ungläubigkeit darüber, dass etwas an sich absolut Unvorstellbares tatsächlich geschieht und man selbst Augenzeuge davon ist.

Etwas Unvorstellbares wie etwa, wenn ein Stürmer gut und gern fünfmal bei einem Schuss aufs Tor nicht anders agiert, als hätte der Trainer ihm gerade "Putz aus!" zugerufen...

Im übrigen verstehe ich nicht, warum du auf meine Kritik so empfindlich reagierst. Würde man auf all deine, sagen wir es höflich, kritischen Postings der letzten Monate so reagieren, hätte man wahrlich viel zu tun.

In diesem Sinne wünsche ich dir ein fröhliches Wochenende und dass wir auf der Hohen Warte recht bald nicht nur Punkte gewinnen, sondern auch wieder ein ansehnliches Spiel zu sehen bekommen und wieder darüber diskutieren wer die Kapitänsschleife tragen soll/darf...

---
Öha
sash(R)

20.03.2010, 21:45

@ ich
 

So sieht's die VN

antworten

» Genau das hab ich übrigens gestern, wie hunderte andere Besucher der Hohen
» Warte auch, mehr als einmal ausgerufen.

Uhoh, ein so gar nicht seltenes Phänomen. Kann oder will man die eigene Wahrnehmung nicht argumentativ untermauern, sind es die anonymen Massen, die einem durch ihr Verhalten konkludent Recht geben. :no:

Ich sah eine Vienna, die zum ersten Mal gegen eine Aufsteigskandidaten gleichwertig war und zu Recht gepunktet hat.

(Wie ich im Übrigen eine Vienna sehe, die auch in Lustenau kein Schlachtopfer war und ihr erstes Heimspiel gewann, insgesamt also eine Vienna die positiv stimmt und Lust auf mehr macht. Eine Vienna, die einen riesen Sprung vom Herbst gemacht hat)

Aber vermutlich lag das wirklich nur daran, dass der Aufstiegskandidat sich partout wie ein Abstiegskandidat präsentieren wollte. Noch dazu mit Spielern, die ja offenbar so gar nichts mit einem Aufstieg zu tun haben dürften, diese Leicht (oder Schwer-) athleten, diese untalentierten.
ich(R)

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Kaumberg,
20.03.2010, 22:09

@ sash
 

So sieht's die VN

antworten

» Kann oder will man die eigene
» Wahrnehmung nicht argumentativ untermauern
Äh - und was genau darf man sich unter "argumentativer Untermauerung der Wahrnehmung" vorstellen? Geht's noch a bissal geschwollener? :wink:

Aber wahrscheinlich liegt's dran, dass Samstagabend ist. No, dann weiterhin Prost! :waving:

---
Öha
ICH2

21.03.2010, 09:59

@ ich
 

So sieht's die VN

antworten

» Wie wär's mit ein wenig Sachlichkeit? Ich habe nichts anderes geschrieben,
» als was ich gesehen habe. Du aber hältst dem entgegen, dass was ich
» gesehen habe gar nicht stattgefunden haben kann, weil wir - was ja niemand
» bestreiten wird - gegen einen Titelkandidaten gespielt und einen Punkt
» gemacht haben. Das wär ein bisserl kürzer auch gegangen, etwa mit dem
» prägnanten Satz "Des gibt's jo net!".
»
» Genau das hab ich übrigens gestern, wie hunderte andere Besucher der Hohen
» Warte auch, mehr als einmal ausgerufen. Vergessen wir aber nicht, dass
» dieser wohl auf allen Fußballplätzen der Welt gern getane Ausruf nicht
» ernsthaft meinen will, dass eben Gesehene und Geschehene habe niemals
» stattgefunden. Vielmehr ist es Ausdruck staunender Ungläubigkeit darüber,
» dass etwas an sich absolut Unvorstellbares tatsächlich geschieht und man
» selbst Augenzeuge davon ist.
»
» Etwas Unvorstellbares wie etwa, wenn ein Stürmer gut und gern fünfmal bei
» einem Schuss aufs Tor nicht anders agiert, als hätte der Trainer ihm
» gerade "Putz aus!" zugerufen...
»
» Im übrigen verstehe ich nicht, warum du auf meine Kritik so empfindlich
» reagierst. Würde man auf all deine, sagen wir es höflich, kritischen
» Postings der letzten Monate so reagieren, hätte man wahrlich viel zu tun.
»
» In diesem Sinne wünsche ich dir ein fröhliches Wochenende und dass wir auf
» der Hohen Warte recht bald nicht nur Punkte gewinnen, sondern auch wieder
» ein ansehnliches Spiel zu sehen bekommen und wieder darüber diskutieren
» wer die Kapitänsschleife tragen soll/darf...
ganz ehrlich auch ich zu antworten ist sinnlos,der sieht alles immer nur schlecht und das er die adeg liga nicht mag ist nichts neues!Im Prinzip geht es ich nur darum seine Foren zu beleben,mehr nicht,ich werde ab jetzt zu 100 % nicht merh reinschauen,daher Antwort überflüssig dafür ist mir meine Zeit zu
kostbar,die 4 oder 5 Hanseln die unter verschiedenen Namen schreiben ist alles
was dieses Forum noch hat!!Zm Abschluss in diesen Forum mir ist es scheissegal
wie wir spielen,Hauptsache wir machen Punkte und so geht es den Grossteil der Fans!
mike

23.03.2010, 10:48

@ ICH2
 

So sieht's die VN

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Wenn einer am liebsten wieder absteigen würde um in der verschissenen RLO zu spielen sagt das eh schon alles über die person aus oder?
Alt-Viennafan

20.03.2010, 12:23

@ ich
 

So sieht's die VN

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Also Barcelona spielte gestern nicht auf der Hohen Warte, aber ich meine unsere Mannschaft hat gestern gar nicht so schlecht gespielt und auch schon besser kombiniert und harmoniert als zuvor. Einige Fans mit denen ich sprach sehen das auch so wie ich und sind nach diesem Spiel wieder sehr zuversichtlich für die Zukunft.
The Ghost of Rudi Hevera(R)

20.03.2010, 13:11

@ Alt-Viennafan
 

So sieht's die VN

antworten

» Also Barcelona spielte gestern nicht auf der Hohen Warte, aber ich meine
» unsere Mannschaft hat gestern gar nicht so schlecht gespielt und auch
» schon besser kombiniert und harmoniert als zuvor. Einige Fans mit denen
» ich sprach sehen das auch so wie ich und sind nach diesem Spiel wieder
» sehr zuversichtlich für die Zukunft.
Leckerbissen war es sicher keiner, aber wenn ich das Hinspiel denke, wo Altach mit uns gespielt hat wie der Vater mit dem Sohn, haben wir uns sicher gesteigert. Vor allem haben wir körperlich dagegengehalten und Leute wie Tomi und Unverdorben (beide sind ja nicht gerade unter einem Stein hervorgekrochen) relativ gut im Griff gehabt. Dass Bozkurt sich aber zu oft vier Gegenspieler erwehren musste, war da wieder die Kehrseite der Medaille.

Allerdings: Vier Pflichtspiele im Frühjahr, ein Sieg, ein Unentschieden, zwei Niederlagen, das ist nicht unbedingt die Marschroute, die uns vor dem Abstieg bewahrt. Wir müssen uns jetzt bald punktemäßig bestätigen, die ewigen internen Schulterklopfereien helfen uns in der Tabelle nicht weiter. Zumindest ein Dreier diese Woche muss her, damit wir nicht immer zähneklappernd auf die anderen Spiele schauen müssen...
El Klaus

20.03.2010, 13:24

@ The Ghost of Rudi Hevera
 

So sieht's die VN

antworten

» Leckerbissen war es sicher keiner, aber wenn ich das Hinspiel denke, wo
» Altach mit uns gespielt hat wie der Vater mit dem Sohn, haben wir uns
» sicher gesteigert.
In der Tat: wer das im September miterlebt hat, jammert über die gestrige Leistung und die Punkteausbeute mit Sicherheit nicht.


» Allerdings: Vier Pflichtspiele im Frühjahr, ein Sieg, ein Unentschieden,
» zwei Niederlagen, das ist nicht unbedingt die Marschroute, die uns vor dem
» Abstieg bewahrt. Wir müssen uns jetzt bald punktemäßig bestätigen, die
» ewigen internen Schulterklopfereien helfen uns in der Tabelle nicht
» weiter. Zumindest ein Dreier diese Woche muss her, damit wir nicht immer
» zähneklappernd auf die anderen Spiele schauen müssen...
Nachdem die Liga nun tatsächlich sehr ausgeglichen ist, wird es womöglich nicht reichen, nur mithalten zu können. Anhand der Leistungen der ersten drei Runden halte ich es durchaus nicht für unmöglich, dass die Admira etwa mit der selben Frühjahrsausbeute Meister werden könnte, welche die Vienna im Endeffekt doch nur auf dem Relegationsplatz zurücklassen würde...

40 Punkte und die Big Points gegen die direkten Gegner könnten leicht zu wenig sein und deshalb sind Punktegewinne nebst dem Selbstvertrauenszuwachs wie gestern enorm wichtig. Es sollten aus meiner Sicht in der kommenden Woche schon vier Punkte werden um nicht an Terrain zu verlieren.
optimist(R)

20.03.2010, 14:36

@ The Ghost of Rudi Hevera
 

So sieht's die VN

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» Allerdings: Vier Pflichtspiele im Frühjahr, ein Sieg, ein Unentschieden,
» zwei Niederlagen, das ist nicht unbedingt die Marschroute, die uns vor dem
» Abstieg bewahrt. Wir müssen uns jetzt bald punktemäßig bestätigen, die
» ewigen internen Schulterklopfereien helfen uns in der Tabelle nicht
» weiter. Zumindest ein Dreier diese Woche muss her, damit wir nicht immer
» zähneklappernd auf die anderen Spiele schauen müssen...
Drei Meisterschaftsspiele, davon 2 gegen einen Titelaspiranten und eines gegen einen direkten Gegner und dabei 4 Punkte geholt. Das ist mehr als man im Herbst erträumen konnte und gibt Grund zur Hoffnung auf weitere 'außerplanmäßige' Punkte.

Ich sehe das Glas halb voll und nicht halb leer. Ich glaube, wenn wir die 3 Titelanwärter hinter uns haben, dann wird es kontinuierlich in Richtung Tabellenmitte gehen und der Abstand zum Relegationsplatz wird dann von Runde zu Runde anwachsen. Ich meine das ist genau die Marschroute, die uns vor dem Abstieg bewahrt. Hoffentlich schlägt nicht wieder der Verletzungsteufel zu und die gestern sehr kompakte Abwehr kann in dieser Besetzung weiterspielen.

Zumindest ein Dreier diese Woche muss her ? Das sehe ich auch so und zwar gegen St.Pölten, da bin ich sehr zuversichtlich. Sollte es am Tivoli auch den einen oder anderen Punkt geben, umso besser, aber eine Niederlage dort wäre auch keine Katastrophe.
sash(R)

20.03.2010, 21:51

@ The Ghost of Rudi Hevera
 

So sieht's die VN

antworten

» Allerdings: Vier Pflichtspiele im Frühjahr, ein Sieg, ein Unentschieden,
» zwei Niederlagen, das ist nicht unbedingt die Marschroute, die uns vor dem
» Abstieg bewahrt.

Nun, der Cup - die Kür- darf da wohl keine wirkliche Berücksichtigung finden. Es bleibt ein Sieg gegen einen unmittelbaren Konkurrenten und ein Punkt und eine knappe Niederlage gegen Mannschaften, die noch im Herbst außer Reichweite schienen.

So schlecht ist das nicht, meine ich.
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