Balloon(R)

21.11.2010, 13:08
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt ! (Public)

Von Auswärtsschwäche zu reden ist nicht mehr angebracht, eher von Auswärtshilflosdigkeit. Das gibt´s doch gar nicht, dass wir nicht einmal in der Lage sind, wenn schon nicht spielerisch, dann wenigstens mit gesunder Härte, Destruktivität und diversen Spielzeit Verzögerungen auswärts wenigstens einmal einen Punkt zu ermauern. Viele Bauerntruppen zeigen vor, wie das Spiel in der Fremde aufzuziehen ist, unsere Herren im blaugelben Dress begreifen das aber nicht. Sehen wir uns die Tore an, die wir in Grödig erhalten haben: Jedem einzelnen Tor der Salzburger ging ein schwerer individueller Fehler eines Vienna Spielers voraus. (Tor 1 Kuru, Tor 2 Ilic, Tor 3 Pereira). Wir laden schon seit Runden jeden noch so schwachen Gegner zum zahlreichen Tore schiessen ein. Ich hoffe auf ein Weihnachtswunder, dass es der Tatar - Rachimov Connection gelingt, den einen oder anderen robusten Spieler - von mir aus auch Altstar - mit Führungsqualitäten zu holen. Mit Spielern wie unseren beiden Torhüter (nicht vergessen, dass wir 2 gute Torhüter im Sommer ziehen liessen und zwei schlechtere erworben haben -SCHINKELS !!!) Pereira, Kröpfl, Ilic, Weber, Martinez sind wir Abstiegskandidat Nr.1 und werden es auch in der RLO schwer haben.

lelo(R)

21.11.2010, 13:29

@ Balloon
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» Von Auswärtsschwäche zu reden ist nicht mehr angebracht, eher von
» Auswärtshilflosdigkeit. Das gibt´s doch gar nicht, dass wir nicht einmal
» in der Lage sind, wenn schon nicht spielerisch, dann wenigstens mit
» gesunder Härte, Destruktivität und diversen Spielzeit Verzögerungen
» auswärts wenigstens einmal einen Punkt zu ermauern. Viele Bauerntruppen
» zeigen vor, wie das Spiel in der Fremde aufzuziehen ist, unsere Herren im
» blaugelben Dress begreifen das aber nicht. Sehen wir uns die Tore an, die
» wir in Grödig erhalten haben: Jedem einzelnen Tor der Salzburger ging ein
» schwerer individueller Fehler eines Vienna Spielers voraus. (Tor 1 Kuru,
» Tor 2 Ilic, Tor 3 Pereira). Wir laden schon seit Runden jeden noch so
» schwachen Gegner zum zahlreichen Tore schiessen ein. Ich hoffe auf ein
» Weihnachtswunder, dass es der Tatar - Rachimov Connection gelingt, den
» einen oder anderen robusten Spieler - von mir aus auch Altstar - mit
» Führungsqualitäten zu holen. Mit Spielern wie unseren beiden Torhüter
» (nicht vergessen, dass wir 2 gute Torhüter im Sommer ziehen liessen und
» zwei schlechtere erworben haben -SCHINKELS !!!) Pereira, Kröpfl, Ilic,
» Weber, Martinez sind wir Abstiegskandidat Nr.1 und werden es auch in der
» RLO schwer haben.

Viele "Bauerntruppen"? :confused:

---
TATAR ARMY

hunsturfer(R)

21.11.2010, 15:48

@ Balloon
1 0
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

Im großen und ganzen pflichte ich dir bei,lese aber nicht gern von "Bauerntruppen" der Erfolg gibt ihnen Recht,mir wäre lieber WIR könnten
auswärts mit offensiven Fußball glänzen. Einen Wunsch hätte ich ans Cristkind
das ich PEREIRA,BALGA,HIBA,FRENZL,OSOINIK,LUKSE und vor allem die Flaschen
ILIC,WEBER und MARTINEZ im Frühjahr nicht mehr im Dress meiner geliebten
Vienna sehe.lg

Paco(R)

21.11.2010, 16:26

@ hunsturfer
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» Im großen und ganzen pflichte ich dir bei,lese aber nicht gern von
» "Bauerntruppen" der Erfolg gibt ihnen Recht,mir wäre lieber WIR könnten
» auswärts mit offensiven Fußball glänzen. Einen Wunsch hätte ich ans
» Cristkind
» das ich PEREIRA,BALGA,HIBA,FRENZL,OSOINIK,LUKSE und vor allem die
» Flaschen
» ILIC,WEBER und MARTINEZ im Frühjahr nicht mehr im Dress meiner geliebten
» Vienna sehe.lg

hast noch 3 vergessen,,kienzl,toth,rathfuss

The Ghost of Rudi Hevera(R)

21.11.2010, 17:38

@ Paco
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » Im großen und ganzen pflichte ich dir bei,lese aber nicht gern von
» » "Bauerntruppen" der Erfolg gibt ihnen Recht,mir wäre lieber WIR könnten
» » auswärts mit offensiven Fußball glänzen. Einen Wunsch hätte ich ans
» » Cristkind
» » das ich PEREIRA,BALGA,HIBA,FRENZL,OSOINIK,LUKSE und vor allem die
» » Flaschen
» » ILIC,WEBER und MARTINEZ im Frühjahr nicht mehr im Dress meiner
» geliebten
» » Vienna sehe.lg
»
» hast noch 3 vergessen,,kienzl,toth,rathfuss

Auf gut Deutsch: Alle raus!

Im Ostligaforum, das wohl ab der nächsten Saison wieder unser Ligaforum sein wird, haben der "Leser" und ein "St. Pöltner" einige unserer Problem schön summiert...

mixx

21.11.2010, 20:49

@ The Ghost of Rudi Hevera
2 0
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » » Im großen und ganzen pflichte ich dir bei,lese aber nicht gern von
» » » "Bauerntruppen" der Erfolg gibt ihnen Recht,mir wäre lieber WIR
» könnten
» » » auswärts mit offensiven Fußball glänzen. Einen Wunsch hätte ich ans
» » » Cristkind
» » » das ich PEREIRA,BALGA,HIBA,FRENZL,OSOINIK,LUKSE und vor allem die
» » » Flaschen
» » » ILIC,WEBER und MARTINEZ im Frühjahr nicht mehr im Dress meiner
» » geliebten
» » » Vienna sehe.lg
» »
» » hast noch 3 vergessen,,kienzl,toth,rathfuss
»
» Auf gut Deutsch: Alle raus!
»
» Im Ostligaforum, das wohl ab der nächsten Saison wieder unser Ligaforum
» sein wird, haben der "Leser" und ein "St. Pöltner" einige unserer Problem
» schön summiert...

Die Qualität der Einzelspieler ist nicht so viel schlechter als bei anderen Klubs. Spieler zu kaufen ist ja keine Kunst, die richtigen Spieler, die auch zusammenpassen und sich gut ergänzen zu verpflichten hingegen schon. Diesen Job erledigen bei uns immer die jeweiligen Trainer bzw. der Präsident. Hier agieren viele Landesligavereine seriöser, weil dort szenekundige Funktionäre ihre Freizeit damit verbringen, Fußballplätze abzuklappern und nächtelang diskutieren, welcher Spieler jetzt am besten in die Mannschaft passen würde. So viel zum Thema "Bauerntruppn". Wir sind immer noch eine Baustelle. Aber attraktiven Fußball spielen wollen (Stöger), um Platz 1 - 5 spielen wollen (Schinkels). Ganz ehrlich, aber dagegen war der hier vielgescholtene Herr Janotka ein hochseriöser Kapazunder von einem Kaderzusammensteller.

Senf(R)

21.11.2010, 22:53

@ mixx
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » » » Im großen und ganzen pflichte ich dir bei,lese aber nicht gern von
» » » » "Bauerntruppen" der Erfolg gibt ihnen Recht,mir wäre lieber WIR
» » könnten
» » » » auswärts mit offensiven Fußball glänzen. Einen Wunsch hätte ich ans
» » » » Cristkind
» » » » das ich PEREIRA,BALGA,HIBA,FRENZL,OSOINIK,LUKSE und vor allem die
» » » » Flaschen
» » » » ILIC,WEBER und MARTINEZ im Frühjahr nicht mehr im Dress meiner
» » » geliebten
» » » » Vienna sehe.lg
» » »
» » » hast noch 3 vergessen,,kienzl,toth,rathfuss
» »
» » Auf gut Deutsch: Alle raus!
» »
» » Im Ostligaforum, das wohl ab der nächsten Saison wieder unser Ligaforum
» » sein wird, haben der "Leser" und ein "St. Pöltner" einige unserer
» Problem
» » schön summiert...
»
» Die Qualität der Einzelspieler ist nicht so viel schlechter als bei
» anderen Klubs. Spieler zu kaufen ist ja keine Kunst, die richtigen
» Spieler, die auch zusammenpassen und sich gut ergänzen zu verpflichten
» hingegen schon. Diesen Job erledigen bei uns immer die jeweiligen Trainer
» bzw. der Präsident. Hier agieren viele Landesligavereine seriöser, weil
» dort szenekundige Funktionäre ihre Freizeit damit verbringen,
» Fußballplätze abzuklappern und nächtelang diskutieren, welcher Spieler
» jetzt am besten in die Mannschaft passen würde. So viel zum Thema
» "Bauerntruppn". Wir sind immer
» noch eine Baustelle. Aber attraktiven Fußball spielen wollen (Stöger), um
» Platz 1 - 5 spielen wollen (Schinkels). Ganz ehrlich, aber dagegen war der
» hier vielgescholtene Herr Janotka ein hochseriöser Kapazunder von einem
» Kaderzusammensteller.

Man muss doch ehrlich sagen, dass die Probleme in dem Moment b egonnen haben, als wir in die erste Liga aufgestiegen sind und der damalige Trainer, Herr Stöger, der zwar den heldenhaften Aufstieg geschafft hat, aber damals schon nicht in der Lage war die Spieler richtig und ligaadäquat einzuschätzen. Mit ihm genau hat die ganze Misere begonnen, Schinkels war ja dann auch nur mehr ein (gescheiterter) verzweifelter Versuch diesen grundlegenen Fehler auszubügeln, wenn auch Stöger und Schinkels aus der selben (gestronachten) Ecke kommen Bleibt abzwarten ob Tartar den inzwischen mehr als manifestierten Fehler ausbügeln kann.

---
...verfeinert auch Beef Tatar

The Ghost of Rudi Hevera(R)

21.11.2010, 22:59
(editiert von The Ghost of Rudi Hevera, 21.11.2010, 23:09)

@ Senf
1 0
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

Das sag ich ja schon seit Monaten. Unsere Entscheidungsträger sehen unsere Heimspiele sowie den Sky-Fleckerlteppich - das ist der ganze Kontakt zum Bundesligafußball! Dann kommt der Sommer bzw. der Winter, da müssen wir ja wieder eine Mannschaft zusammenstellen, da wird halt aus den verschiedensten Spielerlisten der Agenten eine Mannschaft zusammengestoppelt. Als ich im Sommer die einzelnen Verpflichtungen evaluiert habe, wurde mir beschieden, dass ich die Spieler erstmal spielen lassen sollten. So ist das bei uns: Wir holen Spieler, dann schauen wir uns diese einmal an und nicht umgekehrt. Allerdings brauche ich ja nicht einmal viel Zeit am Fußballplatz zu verbringen, um zu wissen, dass Martinez nach seinem Kreuzbandriss nie mehr derselbe Spieler war wie zuvor oder dass Lukse eines der größten Problemkinder der Wiener Fußballszene ist (Peter Pacult-Zitat: "Wer Lukse als Freund hat, hat schon einen Fehler gemacht."). Bis in den Elfenbein-Turm in der Klabundgasse sprechen sich solche Sachen aber nie durch.
Und zu den von dir angesprochenen Landesligavereinen: Die würden sich sicher in Grund und Boden schämen, wenn auf den Spielberichten der Kampfmannschaft ein Nachwuchstrainer als Sportlicher Leiter ausgewiesen ist. Natürlich nichts gegen den Herrn Buzecky, der wahrscheinlich für einen Gotteslohn nach Grödig mitfährt, aber wo ist eigentlich unser Manager? Der Freitag abend ist ein Arbeitstermin für einen Bundesligamanager (eigentlich auch für einen Unterligafunktionär): Er kann entweder bei der Mannschaft sein oder auf einem anderen Fußballplatz zur Spielerbeobachtung, das Vienna-Stüberl mit der Konferenz ist nicht akzeptabel. Der Herr Rolli und seine wackeren Mitfahrer (Beileid und Hochachtung an sie) haben wahrscheinlich unendlich mehr Auswärtsspiele gesehen als unsere Entscheidungsträger. Aber das hat ja schon Peter Stöger beanstandet, einer der Punkte, in denen ich ihm vollinhaltlich recht gebe.
Und an alle, die jetzt von einer winterlichen Rundumerneuerung träumen und Schinkels das ganze Kaderdebakel in die Schuhe schieben wollen: Er war schon lange weg, danach kamen noch drei Spieler, die uns keinen Zentimeter weitergebracht haben. Entweder wurden Tatar diese drei aufs Auge gedrückt oder er hat sie selbst ausgewählt (glaube ich nicht, Duran hat er sicher nicht gekannt, aber immerhin hatte er sie lange im Training): Doch als Preview auf die Winterübertrittszeit geben diese Neuzugänge sicher keinen Grund zur Hoffnung, während andere Spätkäufe wie Pusic, Fröschl oder Zivny die Klasse ihrer neuen Teams sprunghaft erhöhten.
Weiß Gott, Stöger, Schinkels (ich glaube, meine Meinung zu ihm ist bekannt) und Tatar haben sicher ebenso ihre Fehler wie die fast 50 eingesetzten Spieler der beiden Jahre. Egal wer, es ist leicht, "Raus mit..." zu schreien und die verschiedensten Namen einzusetzen. Aber wir ich schon letzte Saison geschrieben haben: Wieso kriegen eigentlich immer wir die Häuseln? Werden uns die vom AMS zwangvermittelt? Vielleicht sollte endlich einmal ein Selbstreinigungsprozess bei den Leuten einsetzen, die Trainer (Schinkels bekommt zwei Verträge innerhalb eines Monats, fünf Monate später ist er der Alleinschuldige!) und Spieler verpflichten, ansonsten werfen wir im Winter wieder schlechtem Geld gutes hinterher...

»
» Die Qualität der Einzelspieler ist nicht so viel schlechter als bei
» anderen Klubs. Spieler zu kaufen ist ja keine Kunst, die richtigen
» Spieler, die auch zusammenpassen und sich gut ergänzen zu verpflichten
» hingegen schon. Diesen Job erledigen bei uns immer die jeweiligen Trainer
» bzw. der Präsident. Hier agieren viele Landesligavereine seriöser, weil
» dort szenekundige Funktionäre ihre Freizeit damit verbringen,
» Fußballplätze abzuklappern und nächtelang diskutieren, welcher Spieler
» jetzt am besten in die Mannschaft passen würde. So viel zum Thema
» "Bauerntruppn". Wir sind immer
» noch eine Baustelle. Aber attraktiven Fußball spielen wollen (Stöger), um
» Platz 1 - 5 spielen wollen (Schinkels). Ganz ehrlich, aber dagegen war der
» hier vielgescholtene Herr Janotka ein hochseriöser Kapazunder von einem
» Kaderzusammensteller.

ich(R)

Homepage E-Mail

Kaumberg,
22.11.2010, 11:12

@ The Ghost of Rudi Hevera
1 0
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» ein Nachwuchstrainer als Sportlicher Leiter

Auf den bisherigen 20 Spielberichten ist als Sektionsleiter jeweils eingetragen:
2 x Ferdinand Fuchs (1. - 2. Runde)
16 x Christian Neckamm (Nachwuchsleiter, 3. - 18. Runde)
2 x Buzecky Franz (Nachwuchs-Bereichsleiter U7-U12, 19. - 20. Runde)

» wo ist eigentlich unser Manager?

Sollte die Frage nicht eher lauten: Wer ist unser Manager?
Herr Kirchschlager kann ja in diesem Fall nicht gemeint sein, der hat, glaube ich, mit sportlichen Belangen nichts zu tun. Vielleicht Herr Ostermann, der auf der Vienna-Webseite als "Teammanager, Sicherheitsbeauftragter" geführt wird, gleichzeitig aber auch verantwortlich für "Redaktion Website/Social Media"? :confused: :confused: :confused:

» Entweder wurden Tatar diese drei aufs Auge gedrückt
» oder er hat sie selbst ausgewählt (glaube ich nicht, Duran hat er sicher
» nicht gekannt, aber immerhin hatte er sie lange im Training)

Was heißt "aufs Aug gedrückt"? Lassen wir bitte die Kirche im Dorf!

Herr Tatar wurde schließlich nicht zwangsverpflichtet und hat als anerkannter Sky-Analytiker für die 2. Bundesliga sowohl den bestehenden Kader der Vienna als auch die Liga aus dem Effeff gekannt. Ich nehme doch an, dass er vor seiner Verpflichtung gefragt wurde, ob er mit dieser Mannschaft erfolgreich arbeiten könne und ich nehme ferner an, dass er diese Frage nicht verneint hat.

Und wenn er sich gleich in den ersten zwei Wochen seiner Tätigkeit drei Spieler aufs Aug drücken hätte lassen, hätte er dies ausschließlich sich selbst zuzuschreiben. Aber selbst wenn - dann hätte er ja immer noch jenen Stamm an Spielern, den er vor seinem Engagement geprüft und für brauchbar gefunden hat. Drehe und wende es wie du willst, du wirst für allfällige Ausreden keinen Grund finden.

---
Öha

Ras-Putin

22.11.2010, 12:53

@ ich
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» Was heißt "aufs Aug gedrückt"? Lassen wir bitte die Kirche im Dorf!
»
» Herr Tatar wurde schließlich nicht zwangsverpflichtet und hat als
» anerkannter Sky-Analytiker für die 2. Bundesliga sowohl den bestehenden
» Kader der Vienna als auch die Liga aus dem Effeff gekannt. Ich nehme doch
» an, dass er vor seiner Verpflichtung gefragt wurde, ob er mit
» dieser Mannschaft erfolgreich arbeiten könne und ich nehme ferner an, dass
» er diese Frage nicht verneint hat.
»
» Und wenn er sich gleich in den ersten zwei Wochen seiner Tätigkeit drei
» Spieler aufs Aug drücken hätte lassen, hätte er dies ausschließlich sich
» selbst zuzuschreiben. Aber selbst wenn - dann hätte er ja immer noch jenen
» Stamm an Spielern, den er vor seinem Engagement geprüft und für brauchbar
» gefunden hat. Drehe und wende es wie du willst, du wirst für allfällige
» Ausreden keinen Grund finden.

So wie es sich für mich darstellt, hat nach dem Tranferschluß eine Art Open-Door-Politik gegolten. So wurden einige arbeitslose Spieler unter Vertrag genommen - so nach dem Motto "Wir verpflichten jetzt mal einfach alles was kommt, der ein oder andere Kracher wird schon dabei sein". Diese Verträge sind zwar schlecht dotiert - daher kann man sich auch einen solchen Kader leisten - aber für den Spieler halt immer noch besser als ein halbes Jahr stehen. Jetzt im Winter ist ja wieder Übertrittszeit und diese Spieler sehen die Möglichkeit zu einem besser zahlenden Verein zu wechseln, wollen sich klarerweise nicht verletzen (wer nimmt schon einen verletzten Spieler?) und scheuen jeden Zweikampf. Und der Rest pfeift drauf und denkt sich "Warum soll ich mich dann abklopfen lassen...". Abgesehen davon sorgt ein starkes Gefälle im Salär innerhalb der Mannschaft naturgemäß zu Spannungen, schließlich reden die Spieler ja untereinander.
Genauso das Tormann-Dilemma. Mit Kuru und Lukse parallel verhandelt, beiden den 1er versprochen und dann plötzlich beide unter Vertrag genommen. Dann wollte man nicht wortbrüchig werden (grundsätzlich ja ein feiner Zug, aber...)und heraus kam diese idiotische Tormann-Rotation.

mixx

22.11.2010, 14:54

@ Ras-Putin
1 0
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

"Jeden Zweikampf scheuen" - trau ich mir Osoinik, Rathfuss und Duran nicht zu unterstellen. Nur ist es halt ziemlich wurscht, ob Rathfuss oder Imamoglu oder Frenzl oder wer auch immer spielt. Die sind alle gleich durchschnittlich und brav und sogar wertvoll, wenn da der eine oder andere Leithammel in der Defensive agieren würde. Bei uns ist null Verständigung am Feld.
In Grödig waren wir quasi mittendrin statt nur dabei, standen fast an der Outlinie und konnten auch beobachten, wie die Teams untereinander kommunizieren. Bei Grödig nahm Hattenberger eine ganz wichtige Rolle ein. Dank seiner Physis und Kampfkraft nahezu unbesiegbar im Zweikampf, fungierte er wie ein Turm, der auch lautstark seine Mitspieler einteilte und antrieb. Auch die anderen Spieler riefen sich ständig zu. Bei der Vienna war da vergleichsweise wenig zu hören.
Die spielten alle eher nebeneinander statt miteinander. Keiner war in der Lage, das Kommando an sich zu reißen oder Sicherheit zu vermitteln. Jeder wirkte so, als ob er nur keinen Fehler machen will, keiner traute sich was zu, abgesehen von Djokic und Hosiner, welche aber wirklich völlig auf sich alleine gestellt waren. Am Ende hatte ich den Eindruck, die sind froh, dass es endlich vorbei ist, da ging überhaupt nichts mehr. Diese Geknicktheit hat mich ehrlich gesagt schockiert, so desillusioniert war ich noch selten.
Die Spieler jetzt als "Flaschen" und dergleichen zu bashen bringt uns auch nicht weiter. Die Einkaufspolitik war schlecht, Korrekturen werden uns nicht erspart bleiben. Um nachhaltig besser zu werden, brauchen wir aber richtige Fußballfunktionäre oder einen Sportdirektor, der mit der Liga vertraut ist und sich einen Namen machen will. No Schöttels anymore.

Ras-Putin

22.11.2010, 15:41

@ mixx
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» "Jeden Zweikampf scheuen" - trau ich mir Osoinik, Rathfuss und Duran nicht
» zu unterstellen. Nur ist es halt ziemlich wurscht, ob Rathfuss oder
» Imamoglu oder Frenzl oder wer auch immer spielt. Die sind alle gleich
» durchschnittlich und brav und sogar wertvoll, wenn da der eine oder andere
» Leithammel in der Defensive agieren würde. Bei uns ist null Verständigung
» am Feld.
» In Grödig waren wir quasi mittendrin statt nur dabei, standen fast an der
» Outlinie und konnten auch beobachten, wie die Teams untereinander
» kommunizieren. Bei Grödig nahm Hattenberger eine ganz wichtige Rolle ein.
» Dank seiner Physis und Kampfkraft nahezu unbesiegbar im Zweikampf,
» fungierte er wie ein Turm, der auch lautstark seine Mitspieler einteilte
» und antrieb. Auch die anderen Spieler riefen sich ständig zu. Bei der
» Vienna war da vergleichsweise wenig zu hören.
» Die spielten alle eher nebeneinander statt miteinander. Keiner war in der
» Lage, das Kommando an sich zu reißen oder Sicherheit zu vermitteln. Jeder
» wirkte so, als ob er nur keinen Fehler machen will, keiner traute sich was
» zu, abgesehen von Djokic und Hosiner, welche aber wirklich völlig auf sich
» alleine gestellt waren. Am Ende hatte ich den Eindruck, die sind froh,
» dass es endlich vorbei ist, da ging überhaupt nichts mehr. Diese
» Geknicktheit hat mich ehrlich gesagt schockiert, so desillusioniert war
» ich noch selten.
» Die Spieler jetzt als "Flaschen" und dergleichen zu bashen bringt uns auch
» nicht weiter. Die Einkaufspolitik war schlecht, Korrekturen werden uns
» nicht erspart bleiben. Um nachhaltig besser zu werden, brauchen wir aber
» richtige Fußballfunktionäre oder einen Sportdirektor, der mit der Liga
» vertraut ist und sich einen Namen machen will. No Schöttels anymore.

Ich habe niemanden als Flasche bezeichnet, weder die Spieler noch sonst irgend jemand. Ich habe lediglich einen Denkanstoss gegeben, daß der Klassenerhalt für den ein oder anderen Spieler vielleicht nicht die oberste Priorität hat und sich der eine oder andere vielleicht nicht so stark ins Zeug legt, wie es für den Abstiegskampf notwändig wäre.
Ich habe selber lange Jahre als Vertragsamateur gespielt und kann die Vorgänge in Fußballvereinen und die Gedankengänge von Spielern natürlich nachvollziehen. Manche Dinge sind eben naheliegend und plausibel - WISSEN tu ich zugegebenermaßen genauso viel oder wenig wie alle anderen Fans auch...

geronimo 1894(R)

22.11.2010, 16:28

@ Ras-Putin
1 1
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» Ich habe niemanden als Flasche bezeichnet, weder die Spieler noch sonst
» irgend jemand. Ich habe lediglich einen Denkanstoss gegeben, daß der
» Klassenerhalt für den ein oder anderen Spieler vielleicht nicht die
» oberste Priorität hat und sich der eine oder andere vielleicht nicht so
» stark ins Zeug legt, wie es für den Abstiegskampf notwändig wäre.
» Ich habe selber lange Jahre als Vertragsamateur gespielt und kann die
» Vorgänge in Fußballvereinen und die Gedankengänge von Spielern natürlich
» nachvollziehen. Manche Dinge sind eben naheliegend und plausibel - WISSEN
» tu ich zugegebenermaßen genauso viel oder wenig wie alle anderen Fans
» auch...

dann sag es halt ich. ein teil der spieler sind "flaschen" und tatar war ein fehlgriff und zwar kein kleiner fehlgriff sondern ein großer fehlgriff. (ein größerer fehlgriff noch als schinkels und das soll was heißen)

mfg
der letzte freie krieger

Falscher Schweizer(R)

E-Mail

22.11.2010, 17:06

@ geronimo 1894
0 1
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

Nein ist er nicht. Im Frühjahr wirst Du Abbitte leisten müssen


» » Ich habe niemanden als Flasche bezeichnet, weder die Spieler noch sonst
» » irgend jemand. Ich habe lediglich einen Denkanstoss gegeben, daß der
» » Klassenerhalt für den ein oder anderen Spieler vielleicht nicht die
» » oberste Priorität hat und sich der eine oder andere vielleicht nicht so
» » stark ins Zeug legt, wie es für den Abstiegskampf notwändig wäre.
» » Ich habe selber lange Jahre als Vertragsamateur gespielt und kann die
» » Vorgänge in Fußballvereinen und die Gedankengänge von Spielern
» natürlich
» » nachvollziehen. Manche Dinge sind eben naheliegend und plausibel -
» WISSEN
» » tu ich zugegebenermaßen genauso viel oder wenig wie alle anderen Fans
» » auch...
»
» dann sag es halt ich. ein teil der spieler sind "flaschen" und tatar war
» ein fehlgriff und zwar kein kleiner fehlgriff sondern ein großer
» fehlgriff. (ein größerer fehlgriff noch als schinkels und das soll was
» heißen)
»
» mfg
» der letzte freie krieger

geronimo 1894(R)

22.11.2010, 17:28

@ Falscher Schweizer
0 1
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» Im Frühjahr wirst Du Abbitte leisten müssen
ich würd's echt gerne machen...

ich(R)

Homepage E-Mail

Kaumberg,
22.11.2010, 17:47

@ geronimo 1894
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » Im Frühjahr wirst Du Abbitte leisten müssen
» ich würd's echt gerne machen...
Da sind wir schon zwei...

---
Öha

Paco(R)

22.11.2010, 18:59

@ geronimo 1894
1 0
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » Ich habe niemanden als Flasche bezeichnet, weder die Spieler noch sonst
» » irgend jemand. Ich habe lediglich einen Denkanstoss gegeben, daß der
» » Klassenerhalt für den ein oder anderen Spieler vielleicht nicht die
» » oberste Priorität hat und sich der eine oder andere vielleicht nicht so
» » stark ins Zeug legt, wie es für den Abstiegskampf notwändig wäre.
» » Ich habe selber lange Jahre als Vertragsamateur gespielt und kann die
» » Vorgänge in Fußballvereinen und die Gedankengänge von Spielern
» natürlich
» » nachvollziehen. Manche Dinge sind eben naheliegend und plausibel -
» WISSEN
» » tu ich zugegebenermaßen genauso viel oder wenig wie alle anderen Fans
» » auch...
»
» dann sag es halt ich. ein teil der spieler sind "flaschen" und tatar war
» ein fehlgriff und zwar kein kleiner fehlgriff sondern ein großer
» fehlgriff. (ein größerer fehlgriff noch als schinkels und das soll was
» heißen)
»
» mfg
» der letzte freie krieger

genau so is es....

Ras-Putin

23.11.2010, 08:26

@ geronimo 1894
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » Ich habe niemanden als Flasche bezeichnet, weder die Spieler noch sonst
» » irgend jemand. Ich habe lediglich einen Denkanstoss gegeben, daß der
» » Klassenerhalt für den ein oder anderen Spieler vielleicht nicht die
» » oberste Priorität hat und sich der eine oder andere vielleicht nicht so
» » stark ins Zeug legt, wie es für den Abstiegskampf notwändig wäre.
» » Ich habe selber lange Jahre als Vertragsamateur gespielt und kann die
» » Vorgänge in Fußballvereinen und die Gedankengänge von Spielern
» natürlich
» » nachvollziehen. Manche Dinge sind eben naheliegend und plausibel -
» WISSEN
» » tu ich zugegebenermaßen genauso viel oder wenig wie alle anderen Fans
» » auch...
»
» dann sag es halt ich. ein teil der spieler sind "flaschen" und tatar war
» ein fehlgriff und zwar kein kleiner fehlgriff sondern ein großer
» fehlgriff. (ein größerer fehlgriff noch als schinkels und das soll was
» heißen)
»
» mfg
» der letzte freie krieger


Wenn Du jetzt die Leute in Bausch und Bogen beschimpfst, wird das auch nichts nützen. Das Beste wird wahrscheinlich sein, den Kader im Winter zu schrumpfen und die Verträge der verbleibenden Spieler anzupassen, dh. die Einkommensschere weitgehend zu schließen, sonst werden wir im Frühjahr genau die selbe Lustlosigkeit sehen wie im Herbst. Und dann können wir wirklich schon für die RL planen.

The Ghost of Rudi Hevera(R)

22.11.2010, 14:35

@ ich
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

»
» Sollte die Frage nicht eher lauten: Wer ist unser Manager?
» Herr Kirchschlager kann ja in diesem Fall nicht gemeint sein, der hat,
» glaube ich, mit sportlichen Belangen nichts zu tun.
Den Spielbericht ins Online-System einzugeben hat ja mit sportlichen Belangen nichts zu tun. Ich verstehe nur nicht, warum wir bei unserem sicher nicht schlanken Funktionärs- und Mitarbeiterstab auf Nachwuchstrainer zurückgreifen müssen. Interessiert denn wirklich keinen unser Auftreten auswärts? Ich weiß schon, dass die Fahrt zu einem Auswärtsspiel nicht immer lustig ist, nicht zuletzt, weil nie feststeht, ob und wann ein Bus kommt und welche Unterführung ihm beim Platz im Weg steht. Die Alternative, das Vienna-Stüberl, und dann um 20.30 ins fußballfreie Wochenende, ist natürlich verlockend, aber wirklich nicht akzeptabel. Wohlgemerkt, ein guter Sportlicher Leiter (oder Manager, wie immer man ihn nennen mag) ist sicher nicht immer bei den Spielen dabei, ist doch gerade der Freitag ein Tag, an dem man andere Mannschaften (Erste Liga oder Ostliga, wenn nicht sogar im - Huch! - Ausland) beobachten kann. Aber entweder das eine oder das andere, sonst ist man bei einem (Bundesliga)-Verein fehlbesetzt und sollte lieber eine Beamtenlaufbahn einschlagen...

» » Entweder wurden Tatar diese drei aufs Auge gedrückt
» » oder er hat sie selbst ausgewählt (glaube ich nicht, Duran hat er
» sicher
» » nicht gekannt, aber immerhin hatte er sie lange im Training)
»
» Was heißt "aufs Aug gedrückt"? Lassen wir bitte die Kirche im Dorf!
»
» Herr Tatar wurde schließlich nicht zwangsverpflichtet und hat als
» anerkannter Sky-Analytiker für die 2. Bundesliga sowohl den bestehenden
» Kader der Vienna als auch die Liga aus dem Effeff gekannt. Ich nehme doch
» an, dass er vor seiner Verpflichtung gefragt wurde, ob er mit
» dieser Mannschaft erfolgreich arbeiten könne und ich nehme ferner an, dass
» er diese Frage nicht verneint hat.

Vorsicht: Nur weil jemand den Sky-Fleckerlteppich kommentiert, ist er kein Experte für die Liga. Da sieht man zwar, welcher Goalie sich bis übers Kreuz anschüttet oder wer schöne Tore erzielt, aber Expertisen über einzelne Spieler sind bei zerschnittenen Spielen vom TV-Schirm her unmöglich, meine ich. Da traue ich eher den Kommentatoren der einzelnen Spiele, die zwar aus dem Studio heraus, aber doch 90 Minuten das gleiche Spiel sehen, noch mehr zu. Erich Auer etwa kannte unser Team sicher besser als Herr Tatar. Tatar hat sicher eloquent über unsere Schwächen doziert (dem Vernehmen nach, ich sehe Sky nie) und dabei wohl anklingen lassen, dass er die Mannschaft auf Vordermann bringen könnte. So wird er auch das Vorstellungsgespräch mit unserer Trainerfindungskommission angelegt haben und dabei offenbar so überzeugt, dass keine weiteren Kandidaten mehr kontaktiert wurden. Fakt ist aber auch: Mit ihm haben wir noch schlechter abgeschnitten als zuvor, von Trainereffekt absolut keine Rede.
»
» Und wenn er sich gleich in den ersten zwei Wochen seiner Tätigkeit drei
» Spieler aufs Aug drücken hätte lassen, hätte er dies ausschließlich sich
» selbst zuzuschreiben. Aber selbst wenn - dann hätte er ja immer noch jenen
» Stamm an Spielern, den er vor seinem Engagement geprüft und für brauchbar
» gefunden hat. Drehe und wende es wie du willst, du wirst für allfällige
» Ausreden keinen Grund finden.
Ich suche ja keine Ausreden, für niemanden, die Unschuldsvermutung gilt eigentlich in diesem Verein vielleicht noch für den Bertl oder den Herrn Ruzicka. Aber die Frage muss doch gestattet sein: Rathfuss, Duran und Osoinik - wer hat die drei geholt? Können doch keine Wunschspieler von Tatar gewesen sein, wenn er dann zwei von den dreien wochenlang auf der Bank anwachsen läßt. Es gibt ja auch widersprüchliche Aussagen, wer im Sommer die Mannschaft eigentlich zusammengestellt hat, jetzt will es keiner gewesen sein. Dies gilt es gnadenlos zu sezieren und daraus die Schlüsse für die Zukunft zu ziehen, mit den entsprechen Zu- und Abgängen auf und neben dem Feld. Oder wollen wir so führungs- und ziellos wie bisher dahinschunkeln?

ich(R)

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Kaumberg,
22.11.2010, 15:06

@ The Ghost of Rudi Hevera
1 0
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

Zum Thema "Spielbericht ins Onlinesystem eingeben": Dazu brauchen wir nicht vor Ort sein. Das kann man an fast jedem Ort der Welt, also auch im Vienna-Stüberl machen. Sehr wohl muss man aber vor Ort sein, um sich um alle Belange zu kümmern die sich dort auftun - und nicht guten Gewissens dem Trainer umgehängt werden können. Und somit wissen wir noch immer nicht, wer nun eigentlich dieser ominöse Manager ist...

Und zum Thema "TV-Experte": Ich gehe davon aus, dass ein von einem Fernsehsender engagierter Experte ein bisserl mehr tut, als um 18 Uhr ins Studio zu kommen, dort zwei Stunden g'scheit zu reden um sich danach eine Woche lang wieder einem Hobby wie zB der Orchideenzucht zu widmen. Also unterstelle ich dem Herrn Tatar, dass er schon ganz genau gewusst hat, welchen Job er bei der Vienna übernimmt - mit allem was darunter zu subsummieren ist.

Und zum Thema "Mit ihm haben wir noch schlechter abgeschnitten als zuvor": Daran dass Herr Tatar versagt hat, kann es nach elf Spielen mit acht Niederlagen und dem Absturz ans Tabellenende ohnehin keinen Zweifel geben. Die Frage ist bloß, was daraus für Schlüsse, resp. Konsequenzen zu ziehen sind - was zum Glück nicht unsere Aufgabe ist.

Und zum Thema: "Wer hat die drei geholt?": Wie schon erwähnt - entweder hat sie Herr Tatar selbst geholt, was kein Ruhmesblatt für ihn ist, oder er hat sie sich aufs Aug drücken lassen, was erst recht kein Ruhmesblatt für ihn ist. Einziger Unterschied: In letzterem Fall gibt es außer dem Trainer noch den einen oder anderen Funktionär, der die Malaise zu verantworten hat.

---
Öha

davdn(R)

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Körper: Leopoldstadt; Herz: Döbling,
22.11.2010, 16:32

@ ich
2 1
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» zB der Orchideenzucht zu widmen.

Ich glaube, wir haben einen deutschen Manager:
Nachdem die Deutschen zum bevölkerungsreichsten Land der Welt Schina und nicht China sagen, wird sich unser Manager der >>Orsch Ideen Zucht<< widmen - naja, und jene im Verein, die die Trainer und Mannschaft bestimmen, dürften das auch so verstehen.

3 Trainer, ohne sichtlicher Verbesserung
Spielerein/verkäufe, Ver/Leihung, Amateurisierung, etc.

Also, wenn das keine Zucht von ..... Ideen ist?

lelo(R)

22.11.2010, 19:09

@ davdn
0 1
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » zB der Orchideenzucht zu widmen.
»
» Ich glaube, wir haben einen deutschen Manager:
» Nachdem die Deutschen zum bevölkerungsreichsten Land der Welt Schina und
» nicht China sagen, wird sich unser Manager der >>Orsch Ideen Zucht<<
» widmen - naja, und jene im Verein, die die Trainer und Mannschaft
» bestimmen, dürften das auch so verstehen.
»
» 3 Trainer, ohne sichtlicher Verbesserung
» Spielerein/verkäufe, Ver/Leihung, Amateurisierung, etc.
»
» Also, wenn das keine Zucht von ..... Ideen ist?

So tief wie das Niveau einiger Postings hier kann das spielerische Niveau auf dem Rasen gar nicht sinken...

---
TATAR ARMY

adv.diaboli

22.11.2010, 19:21

@ lelo
1 0
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » » zB der Orchideenzucht zu widmen.
» »
» » Ich glaube, wir haben einen deutschen Manager:
» » Nachdem die Deutschen zum bevölkerungsreichsten Land der Welt Schina
» und
» » nicht China sagen, wird sich unser Manager der >>Orsch Ideen Zucht<<
» » widmen - naja, und jene im Verein, die die Trainer und Mannschaft
» » bestimmen, dürften das auch so verstehen.
» »
» » 3 Trainer, ohne sichtlicher Verbesserung
» » Spielerein/verkäufe, Ver/Leihung, Amateurisierung, etc.
» »
» » Also, wenn das keine Zucht von ..... Ideen ist?
»
» So tief wie das Niveau einiger Postings hier kann das spielerische Niveau
» auf dem Rasen gar nicht sinken...

das sehe ich eher umgekehrt, die posting zeigen wenigstens herz und engagement

ich(R)

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Kaumberg,
22.11.2010, 20:12

@ lelo
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » » zB der Orchideenzucht zu widmen.
» »
» » Ich glaube, wir haben einen deutschen Manager:
» » Nachdem die Deutschen zum bevölkerungsreichsten Land der Welt Schina
» und
» » nicht China sagen, wird sich unser Manager der >>Orsch Ideen Zucht<<
» » widmen - naja, und jene im Verein, die die Trainer und Mannschaft
» » bestimmen, dürften das auch so verstehen.
» »
» » 3 Trainer, ohne sichtlicher Verbesserung
» » Spielerein/verkäufe, Ver/Leihung, Amateurisierung, etc.
» »
» » Also, wenn das keine Zucht von ..... Ideen ist?
»
» So tief wie das Niveau einiger Postings hier kann das spielerische Niveau
» auf dem Rasen gar nicht sinken...

Ja, asoziale Döblinger Proleten halt... :smile:

---
Öha

Chrimi(R)

22.11.2010, 20:25

@ ich
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » » » zB der Orchideenzucht zu widmen.
» » »
» » » Ich glaube, wir haben einen deutschen Manager:
» » » Nachdem die Deutschen zum bevölkerungsreichsten Land der Welt Schina
» » und
» » » nicht China sagen, wird sich unser Manager der >>Orsch Ideen Zucht<<
» » » widmen - naja, und jene im Verein, die die Trainer und Mannschaft
» » » bestimmen, dürften das auch so verstehen.
» » »
» » » 3 Trainer, ohne sichtlicher Verbesserung
» » » Spielerein/verkäufe, Ver/Leihung, Amateurisierung, etc.
» » »
» » » Also, wenn das keine Zucht von ..... Ideen ist?
» »
» » So tief wie das Niveau einiger Postings hier kann das spielerische
» Niveau
» » auf dem Rasen gar nicht sinken...
»
» Ja, asoziale Döblinger Proleten halt... :smile:

owa fix oida!

Zuchtbulle

23.11.2010, 11:19

@ lelo
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9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » » zB der Orchideenzucht zu widmen.
» »
» » Ich glaube, wir haben einen deutschen Manager:
» » Nachdem die Deutschen zum bevölkerungsreichsten Land der Welt Schina
» und
» » nicht China sagen, wird sich unser Manager der >>Orsch Ideen Zucht<<
» » widmen - naja, und jene im Verein, die die Trainer und Mannschaft
» » bestimmen, dürften das auch so verstehen.
» »
» » 3 Trainer, ohne sichtlicher Verbesserung
» » Spielerein/verkäufe, Ver/Leihung, Amateurisierung, etc.
» »
» » Also, wenn das keine Zucht von ..... Ideen ist?
»
» So tief wie das Niveau einiger Postings hier kann das spielerische Niveau
» auf dem Rasen gar nicht sinken...

Vom Schönreden wird es auch nicht besser!

behave(R)

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wien,
23.11.2010, 12:09

@ Zuchtbulle
0 1
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

»
» Vom Schönreden wird es auch nicht besser!


vom permanenten nörgeln aber auch nicht.

---
I don't care if monday's blue
tuesday's grey and wednesday too
thursday i don't care about you
it's friday i'm in love - VIENNA!

bhans(R)

22.11.2010, 19:30

@ davdn
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

gfoit ma, so muaß sein

ich(R)

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Kaumberg,
22.11.2010, 11:12

@ mixx
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» Ganz ehrlich, aber dagegen war der
» hier vielgescholtene Herr Janotka ein hochseriöser Kapazunder von einem
» Kaderzusammensteller.

100% Zustimmung!

---
Öha

fan

23.11.2010, 12:52

@ Paco
1 0
 

9 Auswärtsspiele - kein einziger Punkt !

» » Im großen und ganzen pflichte ich dir bei,lese aber nicht gern von
» » "Bauerntruppen" der Erfolg gibt ihnen Recht,mir wäre lieber WIR könnten
» » auswärts mit offensiven Fußball glänzen. Einen Wunsch hätte ich ans
» » Cristkind
» » das ich PEREIRA,BALGA,HIBA,FRENZL,OSOINIK,LUKSE und vor allem die
» » Flaschen
» » ILIC,WEBER und MARTINEZ im Frühjahr nicht mehr im Dress meiner
» geliebten
» » Vienna sehe.lg
»
» hast noch 3 vergessen,,kienzl,toth,rathfuss

du bis ein ahnungsloser der nur hirnlose kritik übt.osoinik ist gut wird aber von seiner außenbahn immer im stichgelassen,rathfuss ausgezeichneter fussballer mit taktischen verständniss einer der wenigen die ein hirn haben, aber bei den anderen gebe muss ich dir recht geben

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