Viennaforum - Zerfall der Vienna

schwendi 22.05.2011, 21:20 ¹ ⁰	Zerfall der Vienna (Public) antworten
	Auch wenn es manchem "altmodisch" erscheint: Ich sehne mich nach den Zeiten mit Stöger, Brandner, Fading, Reiter, Strohmeier,.... Da passte die sportliche Einstellung, die Seriösität, der Kampfgeist,.... Jetzt: unüberlegte Trainerwechsel, nur Ärger und Zoff mit gewissen Spielern (kein Bock, nur das Geld im Kopf,fehlende sportliche Einstellung, .......) Schade um die Vienna!!

Senf

22.05.2011, 21:49

@ schwendi

Zerfall der Vienna

antworten

» Auch wenn es manchem "altmodisch" erscheint:
» Ich sehne mich nach den Zeiten mit Stöger, Brandner, Fading, Reiter,
» Strohmeier,....
» Da passte die sportliche Einstellung, die Seriösität, der Kampfgeist,....
» Jetzt: unüberlegte Trainerwechsel, nur Ärger und Zoff mit gewissen
» Spielern (kein Bock, nur das Geld im Kopf,fehlende sportliche Einstellung,
» .......)
» Schade um die Vienna!!

Leider war es aber mit den Helden der Ostliega nicht möglich in der 1. Liga zu bestehen, auch wenn sie noch so eine gute Einstellugn gehabt haben, und der trainer Stöger hatte auch nicht die Kompetenz das rechtzeitog zu erkennen

---
...verfeinert auch Beef Tatar

ich

Kaumberg,
22.05.2011, 22:04

@ Senf

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» » Auch wenn es manchem "altmodisch" erscheint:
» » Ich sehne mich nach den Zeiten mit Stöger, Brandner, Fading, Reiter,
» » Strohmeier,....
» » Da passte die sportliche Einstellung, die Seriösität, der
» Kampfgeist,....
» » Jetzt: unüberlegte Trainerwechsel, nur Ärger und Zoff mit gewissen
» » Spielern (kein Bock, nur das Geld im Kopf,fehlende sportliche
» Einstellung,
» » .......)
» » Schade um die Vienna!!
»
» Leider war es aber mit den Helden der Ostliega nicht möglich in der 1.
» Liga zu bestehen, auch wenn sie noch so eine gute Einstellugn gehabt
» haben, und der trainer Stöger hatte auch nicht die Kompetenz das
» rechtzeitog zu erkennen

Es war uns aber auch mit den Helden der Bundesliga nicht möglich, in der Bundesliga zu bestehen. Der SKN liegt mit seinen Helden der Ostliga (dort hab ich vor zwei Wochen immer noch die halbe Ostligameistermannschaft am Werk gesehen) auf Platz drei und auch der TSV Hartberg fährt mit seinen Mitteligahelden offenbar nicht so schlecht... Es scheint also durchaus legitim, die Frage zu stellen, ob für unser Schlamassel nicht vielleicht ganz andere Helden die Verantwortung tragen als die Fußballer.

---
Öha

Senf

22.05.2011, 22:09

@ ich

Zerfall der Vienna

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» » » Auch wenn es manchem "altmodisch" erscheint:
» » » Ich sehne mich nach den Zeiten mit Stöger, Brandner, Fading, Reiter,
» » » Strohmeier,....
» » » Da passte die sportliche Einstellung, die Seriösität, der
» » Kampfgeist,....
» » » Jetzt: unüberlegte Trainerwechsel, nur Ärger und Zoff mit gewissen
» » » Spielern (kein Bock, nur das Geld im Kopf,fehlende sportliche
» » Einstellung,
» » » .......)
» » » Schade um die Vienna!!
» »
» » Leider war es aber mit den Helden der Ostliega nicht möglich in der 1.
» » Liga zu bestehen, auch wenn sie noch so eine gute Einstellugn gehabt
» » haben, und der trainer Stöger hatte auch nicht die Kompetenz das
» » rechtzeitog zu erkennen
»
» Es war uns aber auch mit den Helden der Bundesliga nicht möglich, in der
» Bundesliga zu bestehen. Der SKN liegt mit seinen Helden der Ostliga (dort
» hab ich vor zwei Wochen immer noch die halbe Ostligameistermannschaft am
» Werk gesehen) auf Platz drei und auch der TSV Hartberg fährt mit seinen
» Mitteligahelden offenbar nicht so schlecht... Es scheint also durchaus
» legitim, die Frage zu stellen, ob für unser Schlamassel nicht vielleicht
» ganz andere Helden die Verantwortung tragen als die Fußballer.

Vielleicht hatten diese Spieler eben mehr Potential nach oben, oder einen Trainer der damit besser umgehen konnte, oder eine Einkaufspolitik die wirklich gezielte Verstärkung bewirken konnte

---
...verfeinert auch Beef Tatar

Balloon

22.05.2011, 22:10

@ ich

Zerfall der Vienna

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» » » Auch wenn es manchem "altmodisch" erscheint:
» » » Ich sehne mich nach den Zeiten mit Stöger, Brandner, Fading, Reiter,
» » » Strohmeier,....
» » » Da passte die sportliche Einstellung, die Seriösität, der
» » Kampfgeist,....
» » » Jetzt: unüberlegte Trainerwechsel, nur Ärger und Zoff mit gewissen
» » » Spielern (kein Bock, nur das Geld im Kopf,fehlende sportliche
» » Einstellung,
» » » .......)
» » » Schade um die Vienna!!
» »
» » Leider war es aber mit den Helden der Ostliega nicht möglich in der 1.
» » Liga zu bestehen, auch wenn sie noch so eine gute Einstellugn gehabt
» » haben, und der trainer Stöger hatte auch nicht die Kompetenz das
» » rechtzeitog zu erkennen
»
» Es war uns aber auch mit den Helden der Bundesliga nicht möglich, in der
» Bundesliga zu bestehen. Der SKN liegt mit seinen Helden der Ostliga (dort
» hab ich vor zwei Wochen immer noch die halbe Ostligameistermannschaft am
» Werk gesehen) auf Platz drei und auch der TSV Hartberg fährt mit seinen
» Mitteligahelden offenbar nicht so schlecht... Es scheint also durchaus
» legitim, die Frage zu stellen, ob für unser Schlamassel nicht vielleicht
» ganz andere Helden die Verantwortung tragen als die Fußballer.

Das sehe ich nicht so. Denken wir an das letzte Jahr zurück, wen wir da aller im Kader mitgeschleppt haben, obwohl alle Fans Runde für Runde sehen konnten, dass dieses Spielermaterial nicht im Ansatz zweitligatauglich ist. Ich nenne hier nur Ilic, Hiba, Weber, Immamoglu, Periera, Osoinik, Kienzel, Kröpfl und (zuletzt auch) Topic. Hätte man Markovic, Dospel, Beciri, Mattes und Mair schon früher geholt, stünden wir heute anders da. Die Herbstsaison hat uns das Genick (wahrscheinlich) gebrochen.

ich

Kaumberg,
22.05.2011, 22:31

@ Balloon

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» » » » Auch wenn es manchem "altmodisch" erscheint:
» » » » Ich sehne mich nach den Zeiten mit Stöger, Brandner, Fading,
» Reiter,
» » » » Strohmeier,....
» » » » Da passte die sportliche Einstellung, die Seriösität, der
» » » Kampfgeist,....
» » » » Jetzt: unüberlegte Trainerwechsel, nur Ärger und Zoff mit gewissen
» » » » Spielern (kein Bock, nur das Geld im Kopf,fehlende sportliche
» » » Einstellung,
» » » » .......)
» » » » Schade um die Vienna!!
» » »
» » » Leider war es aber mit den Helden der Ostliega nicht möglich in der
» 1.
» » » Liga zu bestehen, auch wenn sie noch so eine gute Einstellugn gehabt
» » » haben, und der trainer Stöger hatte auch nicht die Kompetenz das
» » » rechtzeitog zu erkennen
» »
» » Es war uns aber auch mit den Helden der Bundesliga nicht möglich, in
» der
» » Bundesliga zu bestehen. Der SKN liegt mit seinen Helden der Ostliga
» (dort
» » hab ich vor zwei Wochen immer noch die halbe Ostligameistermannschaft
» am
» » Werk gesehen) auf Platz drei und auch der TSV Hartberg fährt mit seinen
» » Mitteligahelden offenbar nicht so schlecht... Es scheint also durchaus
» » legitim, die Frage zu stellen, ob für unser Schlamassel nicht
» vielleicht
» » ganz andere Helden die Verantwortung tragen als die Fußballer.
»
»
» Das sehe ich nicht so. Denken wir an das letzte Jahr zurück, wen wir da
» aller im Kader mitgeschleppt haben, obwohl alle Fans Runde für Runde sehen
» konnten, dass dieses Spielermaterial nicht im Ansatz zweitligatauglich
» ist. Ich nenne hier nur Ilic, Hiba, Weber, Immamoglu, Periera, Osoinik,
» Kienzel, Kröpfl und (zuletzt auch) Topic. Hätte man Markovic, Dospel,
» Beciri, Mattes und Mair schon früher geholt, stünden wir heute anders da.
» Die Herbstsaison hat uns das Genick (wahrscheinlich) gebrochen.

Hätte, wäre, wenn... Kann sein, dass du recht hast, kann sein nicht... Ich glaube, dass Herr Stöger schon recht hatte, als er auf seine Meisterspieler vertraute. Er ist ein Fachmann, ein gescheiter Mensch - aber leider, wie es aussieht, kein guter Trainer. Und, ceterum censeo, bei anderen Vereinen hat's mit den Regionalligaspielern ja auch geklappt.

Meine Theorie ist, dass unsere Misere vor allem am schlechten Management liegt, aber ich kann ihre Richtigkeit natürlich ebenso wenig beweisen, wie du die der deinen....

---
Öha

f.unker

23.05.2011, 11:10

@ ich

Zerfall der Vienna

antworten

» »
»
» Hätte, wäre, wenn... Kann sein, dass du recht hast, kann sein nicht... Ich
» glaube, dass Herr Stöger schon recht hatte, als er auf seine
» Meisterspieler vertraute. Er ist ein Fachmann, ein gescheiter Mensch -
» aber leider, wie es aussieht, kein guter Trainer. Und, ceterum censeo, bei
» anderen Vereinen hat's mit den Regionalligaspielern ja auch geklappt.
»
Dazu ist folgendes zu sagen:
Vielleicht ist (war) das Ostliga-Niveau schwächer als das der anderen Regionalligen?

Hatte die Vienna im Aufstiegsjahr nicht schon eine ganz schwache Frühjahrssaison und ist nur deshalb aufgestiegen, weil die anderen noch schwächer waren.

Hat sich schon jemand die Mühe gemacht, "Schoko"-Tabellen für unsere Erstliga-Trainer anzufertigen, glaube, dass Tartar die meisten Punkte pro Spiel eingebracht hat.

Trotz Hättiwari, mit den Ergebinissen im Frühjahr auf das ganze Jahr hochgerechnet, wären wir im soliden Mittelfeld mit knapp 50 Punkten.

ich

Kaumberg,
23.05.2011, 11:18

@ f.unker

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» Dazu ist folgendes zu sagen:
» Vielleicht ist (war) das Ostliga-Niveau schwächer als das der anderen
» Regionalligen?

Wie schon zuvor erwähnt, und zum ca. 20sten Mal: Der SKN kam aus der selben schwachen Ostliga und spielt noch nach drei Jahren mit der halben Ostligamannschaft. Derzeit steht der SKN auf Platz 3.

» Hatte die Vienna im Aufstiegsjahr nicht schon eine ganz schwache
» Frühjahrssaison und ist nur deshalb aufgestiegen, weil die anderen noch
» schwächer waren.

Stimmt. Gilt allerdings genau so für den TSV Hartberg, der überhaupt nur aufgrund eines eher dubiosen Spiels (SAK Celovec) in der letzten Runde den Aufstieg schaffte.

» Hat sich schon jemand die Mühe gemacht, "Schoko"-Tabellen für unsere
» Erstliga-Trainer anzufertigen, glaube, dass Tartar die meisten Punkte pro
» Spiel eingebracht hat.
»
» Trotz Hättiwari, mit den Ergebinissen im Frühjahr auf das ganze Jahr
» hochgerechnet, wären wir im soliden Mittelfeld mit knapp 50 Punkten.

Auch das stimmt (wahrscheinlich), ändert aber nichts daran, dass wir nicht im soliden Mittelfeld sondern eben auf dem Relegationsplatz stehen.

Ich behaupte (zugegebenermaßen unbeweisbar), dass wir zB mit dem Herrn Scherb (SKN) als Trainer und unserer nur in zwei, drei Punkten verstärkten Regionalligaelf niemals auch nur in Abstiegsgefahr gekommen wären...

---
Öha

HWE

23.05.2011, 11:30

@ ich

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» » Dazu ist folgendes zu sagen:
» » Vielleicht ist (war) das Ostliga-Niveau schwächer als das der anderen
» » Regionalligen?
»
» Wie schon zuvor erwähnt, und zum ca. 20sten Mal: Der SKN kam aus der
» selben schwachen Ostliga und spielt noch nach drei Jahren mit der halben
» Ostligamannschaft. Derzeit steht der SKN auf Platz 3.
»
» » Hatte die Vienna im Aufstiegsjahr nicht schon eine ganz schwache
» » Frühjahrssaison und ist nur deshalb aufgestiegen, weil die anderen noch
» » schwächer waren.
»
» Stimmt. Gilt allerdings genau so für den TSV Hartberg, der überhaupt nur
» aufgrund eines eher dubiosen Spiels (SAK Celovec) in der letzten Runde den
» Aufstieg schaffte.
»
» » Hat sich schon jemand die Mühe gemacht, "Schoko"-Tabellen für unsere
» » Erstliga-Trainer anzufertigen, glaube, dass Tartar die meisten Punkte
» pro
» » Spiel eingebracht hat.
» »
» » Trotz Hättiwari, mit den Ergebinissen im Frühjahr auf das ganze Jahr
» » hochgerechnet, wären wir im soliden Mittelfeld mit knapp 50 Punkten.
»
» Auch das stimmt (wahrscheinlich), ändert aber nichts daran, dass wir nicht
» im soliden Mittelfeld sondern eben auf dem Relegationsplatz stehen.
»
» Ich behaupte (zugegebenermaßen unbeweisbar), dass wir zB mit dem Herrn
» Scherb (SKN) als Trainer und unserer nur in zwei, drei Punkten verstärkten
» Regionalligaelf niemals auch nur in Abstiegsgefahr gekommen wären...

Ich denke sogar, dass dies in einer zweiten Saison auch unter Stöger durchaus realistisch gewesen wäre. Mit gezielten Verstärkungen und Leitfiguren die Jungs an das Niveau dieser Liga heran zu führen und zu etablieren. Unabhängig von der Qualität einzelner Spieler, ich vermisse derzeit den notwendigen Teamspirit. Und das ist angesichts der weitreichenden Kaderfluktuationen der letzten Zeit auch nicht weiters verwunderlich.

f.unker

23.05.2011, 11:43

@ HWE

Zerfall der Vienna

antworten

ich

Kaumberg,
23.05.2011, 11:56

@ f.unker

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» » » » Hat sich schon jemand die Mühe gemacht, "Schoko"-Tabellen für
» unsere
» » » » Erstliga-Trainer anzufertigen, glaube, dass Tartar die meisten
» Punkte
» » » pro
» » » » Spiel eingebracht hat.

So - ich habe mir nun die von dir gewünschte "Mühe" gemacht. Das Ergebnis wird dich überraschen...

Resultat:

Hr. Tatar hat genau 1 Punkt pro Spiel gemacht. Hr. Schinkels hat in 9 Spielen 7 Punkte gemacht. Hätte Hr. Schinkels den gleichen Schnitt gehabt, wie der Hr. Tatar hätten wir somit 2 Punkte mehr, hätten bereits keine Chance mehr auf Platz 8 und hätten nicht einmal Platz 9 noch sicher. Der Unterscheid wäre also genau - Nichts!

Und nun zum vielgescholteten Herrn Stöger mit seinen bekanntlich <Ironie ein> vollkommen unfähigen <Ironie aus>Ostligakickern und dem <Ironie ein>Antikicker<Ironie aus> Pereira. Der hat in 27 Spielen 27 Punkte gemacht, also ganz genau 1 pro Spiel, also ganz genau so viel wie der Herr Tatar mit seinen <Ironie ein>supertollen<Ironie aus>Bundesligaspielern. Und dazu noch die bessere Tordifferenz!

Und hier die relevanten Daten (du kannst gern noch weitere Highlights herausrechnen):

Die Stöger-Bilanz:
2009-2010 1-27 27 8 3 16 33:45 27

Die Schinkels-Bilanz:
2009/2010 28-33 6 0 3 3 4:12 3
2010/2011 1-9 9 2 1 6 14:19 7

Die Tatar-Bilanz:
2010/2011 10-35 26 7 5 14 33:48 26

Quelle: bundesliga.at

Ich hoffe, hiermit hat die Legendenbildung ein Ende und geht die Diskussion auf eine etwas mehr faktenbasierende Art weiter.

Und bitte nicht als nächstes mit dem Argument kommen: "Voriges Jahr war die 2. Liga halt um eine Klasse stärker"...

---
Öha

f.unker

23.05.2011, 12:07

@ ich

Zerfall der Vienna

antworten

» » » » » Hat sich schon jemand die Mühe gemacht, "Schoko"-Tabellen für
» » unsere
» » » » » Erstliga-Trainer anzufertigen, glaube, dass Tartar die meisten
» » Punkte
» » » » pro
» » » » » Spiel eingebracht hat.
»
» So - ich habe mir nun die von dir gewünschte "Mühe" gemacht. Das Ergebnis
» wird dich überraschen...
»
» Resultat:
»
» Hr. Tatar hat genau 1 Punkt pro Spiel gemacht. Hr. Schinkels hat in 9
» Spielen 7 Punkte gemacht. Hätte Hr. Schinkels den gleichen Schnitt gehabt,
» wie der Hr. Tatar hätten wir somit 2 Punkte mehr, hätten bereits keine
» Chance mehr auf Platz 8 und hätten nicht einmal Platz 9 noch sicher. Der
» Unterscheid wäre also genau - Nichts!
»
» Und nun zum vielgescholteten Herrn Stöger mit seinen bekanntlich <Ironie
» ein> vollkommen unfähigen <Ironie aus>Ostligakickern und dem <Ironie
» ein>Antikicker<Ironie aus> Pereira. Der hat in 27 Spielen 27 Punkte
» gemacht, also ganz genau 1 pro Spiel, also ganz genau so viel wie der Herr
» Tatar mit seinen <Ironie ein>supertollen<Ironie aus>Bundesligaspielern.
» Und dazu noch die bessere Tordifferenz!
»
» Und hier die relevanten Daten (du kannst gern noch weitere Highlights
» herausrechnen):
»
» Die Stöger-Bilanz:
» 2009-2010 1-27 27 8 3 16 33:45 27
»
» Die Schinkels-Bilanz:
» 2009/2010 28-33 6 0 3 3 4:12 3
» 2010/2011 1-9 9 2 1 6 14:19 7
»
» Die Tatar-Bilanz:
» 2010/2011 10-35 26 7 5 14 33:48 26
»
» Quelle: bundesliga.at
»
» Ich hoffe, hiermit hat die Legendenbildung ein Ende und geht die
» Diskussion auf eine etwas mehr faktenbasierende Art weiter.
»
» Und bitte nicht als nächstes mit dem Argument kommen: "Voriges Jahr war
» die 2. Liga halt um eine Klasse stärker"...

T'schuldigung, dass ich noch was dazu zu sagen habe, aber Stöger und Schinkels konnten sich im gegebenen Rahmen ihre Spieler selber aussuchen, Tartar erst in diesem Winter (und die sind zum größten Teil durchaus brauchbar). Über den nicht sehr ergiebigen Spielermarkt im Winter glaube ich, brauchen wir nicht zu reden. Dass er zu Osoinik, Rathfuß und Duran ja gesagt hat, ist ihm auch nicht weiter vorzuwerfen. Andere Alternativen hatte er zu dem Zeitpunkt nicht. Außerdem ist er der Einzige, der nach längerer Erfolglosigkeit in der Winterzeit seinen kostenfreien Rücktritt angeboten hat (Lt. Dvoracek in der GV).

ich

Kaumberg,
23.05.2011, 12:23

@ f.unker

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» T'schuldigung, dass ich noch was dazu zu sagen habe, aber Stöger und
» Schinkels konnten sich im gegebenen Rahmen ihre Spieler selber aussuchen,
» Tartar erst in diesem Winter (und die sind zum größten Teil durchaus
» brauchbar). Über den nicht sehr ergiebigen Spielermarkt im Winter glaube
» ich, brauchen wir nicht zu reden. Dass er zu Osoinik, Rathfuß und Duran ja
» gesagt hat, ist ihm auch nicht weiter vorzuwerfen. Andere Alternativen
» hatte er zu dem Zeitpunkt nicht. Außerdem ist er der Einzige, der nach
» längerer Erfolglosigkeit in der Winterzeit seinen kostenfreien Rücktritt
» angeboten hat (Lt. Dvoracek in der GV).

Du musst dich nicht entschuldigen. Umgekehrt kann ich aber auch nichts dafür, dass die von dir gewünschte Untersuchung der Fakten das genau gegenteilige Ergebnis erbracht hat, als von dir angenommen. Ich gestehe, dass ich über dieses Ergebnis selbst verblüfft war...

Aber: Fakten sind nun einmal Fakten. Mit der Legende vom erfolglosen Stöger und vom erfolgreichen Tatar ist es jetzt jedenfalls ein für alle Mal vorbei.

Wenn du anführst, dass Herr Tatar dadurch gehandicapt war, dass er mit den vom Vienna-Präsidium ausgesuchten Spielern auskommen musste, so wird doch dies nicht plötzlich mehr wiegen, als dass Stöger mit den Ostliga-Hunzkickern gespielt hat, oder? Von denen sind übrigens, soweit noch vorhanden, alle in den letzten Wochen wieder in der Mannschaft aufgetaucht...

Drehen und wenden wir es so oft wie wir wollen. Egal ob mit den Ostligakickern oder mit den Bundesligakickern, egal ob mit Stöger, Schinkels oder Tatar, das Ergebnis war - plus/minus ein bisserl was, immer das Selbe und lässt sich mit einem einzigen Wort zusammenfassen: Ungenügend!

Und genau darum habe ich bereits gestern hier geschrieben, es sollte legitim sein, die Ursachen für diese Bilanz auch einmal jenseits von Trainern und Spielern zu suchen...

PS: Dass der Herr Tatar im Winter seinen Rücktritt angeboten hat, das ehrt ihn, so wie ihn auch vieles andere ehrt - und wie ihn manches andere leider nicht ehrt.

Und noch etwas:

Herr Tatar hat mit einer von ihm immerhin um vier, fünf Spieler verstärkten Mannschaft im Herbst in 12 Spielen ebenso viele Punkte gemacht, wie Herr Schinkels in 9 Spielen, nämlich genau 7...

10-21 12 2 1 9 15:32 7

Im Frühjahr hat er dann, wie von dir vermutet, einen Punkteschnitt gemacht, mit dem wir - gerechnet aufs ganze Jahr - ähnlich liegen würden, wie Grödig oder WAC, nämlich:

22-35 14 5 4 5 18:16 19

Aber - hätte, wäre, wenn - der Herr Schinkels dann, mit den guten neuen Spielern, nicht wieder mehr Punkte gemacht als der Herr Tatar? :wink:

---
Öha

f.unker

23.05.2011, 12:55

@ ich

Zerfall der Vienna

antworten

»
» Wenn du anführst, dass Herr Tatar dadurch gehandicapt war, dass er mit den
» vom Vienna-Präsidium ausgesuchten Spielern auskommen musste, so wird doch
» dies nicht plötzlich mehr wiegen, als dass Stöger mit den
» Ostliga-Hunzkickern gespielt hat, oder?
Entschuldige mich schon wieder, aber dieses Argumant verstehe ich nicht.

Von denen sind übrigens, soweit
» noch vorhanden, alle in den letzten Wochen wieder in der Mannschaft
» aufgetaucht...
»
» Drehen und wenden wir es so oft wie wir wollen. Egal ob mit den
» Ostligakickern oder mit den Bundesligakickern, egal ob mit Stöger,
» Schinkels oder Tatar, das Ergebnis war - plus/minus ein bisserl was, immer
» das Selbe und lässt sich mit einem einzigen Wort zusammenfassen:
» Ungenügend!
»
» Und genau darum habe ich bereits gestern hier geschrieben, es sollte
» legitim sein, die Ursachen für diese Bilanz auch einmal jenseits von
» Trainern und Spielern zu suchen...
»
» PS: Dass der Herr Tatar im Winter seinen Rücktritt angeboten hat, das ehrt
» ihn, so wie ihn auch vieles andere ehrt - und wie ihn manches andere
» leider nicht ehrt.
»
» Und noch etwas:
»
» Herr Tatar hat mit einer von ihm immerhin um vier, fünf Spieler
» verstärkten Mannschaft
das ist falsch, es waren drei und die standen schon zur Diskussion als er noch nicht da war.
im Herbst in 12 Spielen ebenso viele Punkte
» gemacht, wie Herr Schinkels in 9 Spielen, nämlich genau 7...
»
» 10-21 12 2 1 9 15:32 7
»
» Im Frühjahr hat er dann, wie von dir vermutet, einen Punkteschnitt
» gemacht, mit dem wir - gerechnet aufs ganze Jahr - ähnlich liegen würden,
» wie Grödig oder WAC, nämlich:
»
» 22-35 14 5 4 5 18:16 19
»
» Aber - hätte, wäre, wenn - der Herr Schinkels dann, mit den guten neuen
» Spielern, nicht wieder mehr Punkte gemacht als der Herr Tatar? :wink:

ich

Kaumberg,
23.05.2011, 13:10

@ f.unker

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» »
» » Wenn du anführst, dass Herr Tatar dadurch gehandicapt war, dass er mit
» den
» » vom Vienna-Präsidium ausgesuchten Spielern auskommen musste, so wird
» doch
» » dies nicht plötzlich mehr wiegen, als dass Stöger mit den
» » Ostliga-Hunzkickern gespielt hat, oder?
» Entschuldige mich schon wieder, aber dieses Argumant verstehe ich nicht.
»
» Von denen sind übrigens, soweit
» » noch vorhanden, alle in den letzten Wochen wieder in der Mannschaft
» » aufgetaucht...
» »
» » Drehen und wenden wir es so oft wie wir wollen. Egal ob mit den
» » Ostligakickern oder mit den Bundesligakickern, egal ob mit Stöger,
» » Schinkels oder Tatar, das Ergebnis war - plus/minus ein bisserl was,
» immer
» » das Selbe und lässt sich mit einem einzigen Wort zusammenfassen:
» » Ungenügend!
» »
» » Und genau darum habe ich bereits gestern hier geschrieben, es sollte
» » legitim sein, die Ursachen für diese Bilanz auch einmal jenseits von
» » Trainern und Spielern zu suchen...
» »
» » PS: Dass der Herr Tatar im Winter seinen Rücktritt angeboten hat, das
» ehrt
» » ihn, so wie ihn auch vieles andere ehrt - und wie ihn manches andere
» » leider nicht ehrt.
» »
» » Und noch etwas:
» »
» » Herr Tatar hat mit einer von ihm immerhin um vier, fünf Spieler
» » verstärkten Mannschaft
» das ist falsch, es waren drei und die standen schon zur Diskussion als er
» noch nicht da war.
» im Herbst in 12 Spielen ebenso viele Punkte
» » gemacht, wie Herr Schinkels in 9 Spielen, nämlich genau 7...
» »
» » 10-21 12 2 1 9 15:32 7
» »
» » Im Frühjahr hat er dann, wie von dir vermutet, einen Punkteschnitt
» » gemacht, mit dem wir - gerechnet aufs ganze Jahr - ähnlich liegen
» würden,
» » wie Grödig oder WAC, nämlich:
» »
» » 22-35 14 5 4 5 18:16 19
» »
» » Aber - hätte, wäre, wenn - der Herr Schinkels dann, mit den guten neuen
» » Spielern, nicht wieder mehr Punkte gemacht als der Herr Tatar? :wink:

Ja, stimmt, sorry, es waren nur drei: Osoinik, Rathfuss und Duran. OK, sie sind ihm aufs Aug gedrückt worden (kann ich zwar kaum glauben, soll aber so sein). Trotzdem hat er mit dieser Mannschaft, die zumindest nicht schlechter war, als die Mannschaft zuvor, schlechter abgeschnitten, als zuvor der Herr Schinkels. Das ist Fakt.

Und zum nicht verstandenen Argument von oben:

Du hältst Herrn Tatar zugute, dass er die Spieler mit denen er arbeitete nicht selbst aussuchen durfte. Und ich hielt entgegen, dass die doch immerhin noch um Häuser besser gewesen sein müssten, als die unsäglichen Hunzkicker (teilweise aus unserem Nachwuchs), mit denen der Herr Stöger gearbeitet hat.

Seltsamerweise aber ist das Resultat genau das selbe. Also waren entweder unsere Ostligakicker doch nicht so schlecht, oder irgendjemand hat das Kunststück zuwege gebracht, sie mit Bundesligakickern zu ersetzen, die um ganz genau gar nichts besser sind... Oder - und das wäre eben mein Zugang - es hat gar nicht an den Spielern gelegen...

Ich habe das nicht geschrieben, weil ich irgendwen schlecht machen will, sondern weil ich finde, dass es an der Zeit ist, die hier seit Monaten immer wieder schlecht gemachten, teilweise sogar verhöhnten Spieler aus unserem Nachwuchs zu rehabilitieren...

---
Öha

f.unker

23.05.2011, 15:32

@ ich

Zerfall der Vienna

antworten

» » »
» » » Wenn du anführst, dass Herr Tatar dadurch gehandicapt war, dass er
» mit
» » den
» » » vom Vienna-Präsidium ausgesuchten Spielern auskommen musste, so wird
» » doch
» » » dies nicht plötzlich mehr wiegen, als dass Stöger mit den
» » » Ostliga-Hunzkickern gespielt hat, oder?
» » Entschuldige mich schon wieder, aber dieses Argumant verstehe ich
» nicht.
» »
» » Von denen sind übrigens, soweit
» » » noch vorhanden, alle in den letzten Wochen wieder in der Mannschaft
» » » aufgetaucht...
» » »
» » » Drehen und wenden wir es so oft wie wir wollen. Egal ob mit den
» » » Ostligakickern oder mit den Bundesligakickern, egal ob mit Stöger,
» » » Schinkels oder Tatar, das Ergebnis war - plus/minus ein bisserl was,
» » immer
» » » das Selbe und lässt sich mit einem einzigen Wort zusammenfassen:
» » » Ungenügend!
» » »
» » » Und genau darum habe ich bereits gestern hier geschrieben, es sollte
» » » legitim sein, die Ursachen für diese Bilanz auch einmal jenseits von
» » » Trainern und Spielern zu suchen...
» » »
» » » PS: Dass der Herr Tatar im Winter seinen Rücktritt angeboten hat, das
» » ehrt
» » » ihn, so wie ihn auch vieles andere ehrt - und wie ihn manches andere
» » » leider nicht ehrt.
» » »
» » » Und noch etwas:
» » »
» » » Herr Tatar hat mit einer von ihm immerhin um vier, fünf Spieler
» » » verstärkten Mannschaft
» » das ist falsch, es waren drei und die standen schon zur Diskussion als
» er
» » noch nicht da war.
» » im Herbst in 12 Spielen ebenso viele Punkte
» » » gemacht, wie Herr Schinkels in 9 Spielen, nämlich genau 7...
» » »
» » » 10-21 12 2 1 9 15:32 7
» » »
» » » Im Frühjahr hat er dann, wie von dir vermutet, einen Punkteschnitt
» » » gemacht, mit dem wir - gerechnet aufs ganze Jahr - ähnlich liegen
» » würden,
» » » wie Grödig oder WAC, nämlich:
» » »
» » » 22-35 14 5 4 5 18:16 19
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» » » Aber - hätte, wäre, wenn - der Herr Schinkels dann, mit den guten
» neuen
» » » Spielern, nicht wieder mehr Punkte gemacht als der Herr Tatar? :wink:
»
» Ja, stimmt, sorry, es waren nur drei: Osoinik, Rathfuss und Duran. OK, sie
» sind ihm aufs Aug gedrückt worden (kann ich zwar kaum glauben, soll aber
» so sein). Trotzdem hat er mit dieser Mannschaft, die zumindest nicht
» schlechter war, als die Mannschaft zuvor, schlechter abgeschnitten, als
» zuvor der Herr Schinkels. Das ist Fakt.
»
» Und zum nicht verstandenen Argument von oben:
»
» Du hältst Herrn Tatar zugute, dass er die Spieler mit denen er arbeitete
» nicht selbst aussuchen durfte. Und ich hielt entgegen, dass die doch
» immerhin noch um Häuser besser gewesen sein müssten, als die unsäglichen
» Hunzkicker (teilweise aus unserem Nachwuchs), mit denen der Herr Stöger
» gearbeitet hat.
»
» Seltsamerweise aber ist das Resultat genau das selbe. Also waren entweder
» unsere Ostligakicker doch nicht so schlecht, oder irgendjemand hat das
» Kunststück zuwege gebracht, sie mit Bundesligakickern zu ersetzen, die um
» ganz genau gar nichts besser sind... Oder - und das wäre eben mein Zugang
» - es hat gar nicht an den Spielern gelegen...
»
» Ich habe das nicht geschrieben, weil ich irgendwen schlecht machen will,
» sondern weil ich finde, dass es an der Zeit ist, die hier seit Monaten
» immer wieder schlecht gemachten, teilweise sogar verhöhnten Spieler aus
» unserem Nachwuchs zu rehabilitieren...

Ich meine, dass genau dort die Wurzeln unseres Problems liegen. Einer von Anfand an verhunzten Nachwuchsarbeit. Man gibt sich zufrieden in Ligen mit anderen unterklassigen Vereinen Erster zu sein, beschäftigt einen zweifelhaften Nachwuchsleiter, der schon vielen Kindern das Fußball spielen vergraut hat und lässt die Amateure in der 5. Leistungsstufe versauern, wo der Unterschied zur Kampsmannschaft einfach zu groß ist.

ich

Kaumberg,
23.05.2011, 16:03

@ f.unker

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» Ich meine, dass genau dort die Wurzeln unseres Problems liegen. Einer von
» Anfand an verhunzten Nachwuchsarbeit. Man gibt sich zufrieden in Ligen mit
» anderen unterklassigen Vereinen Erster zu sein, beschäftigt einen
» zweifelhaften Nachwuchsleiter, der schon vielen Kindern das Fußball
» spielen vergraut hat und lässt die Amateure in der 5. Leistungsstufe
» versauern, wo der Unterschied zur Kampsmannschaft einfach zu groß ist.

Diese Meinung steht insofern im Widerspruch zur Realität, als die Vienna in der 3. Leistungsstufe mit Spielern Meister wurde, die zu einem nicht unwesentlichen Teil aus eben dieser 5. Leistungsstufe gekommen sind.

Kaum waren wir in der 2. Leistungsstufe und es ist nicht so gut gelaufen, hat man angefangen, auf diesen - meist jungen - Spielern herumzuhacken, sie für alles verantwortlich zu machen und geendet hat das Ganze damit, dass sie vom Verein kurzerhand entsorgt wurden - mit dem allgemeinen Segen auch hier im Forum.

Es ist natürlich einfach, jetzt wo diese Spieler alle in der Ostliga oder gar der Oberliga B spielen, zu sagen, die können nix, die sind einfach nicht gut genug. Aber erstens will und werde ich nicht daran glauben und zweitens, wenn es so wäre, stellte sich die Frage, warum sie auf einmal gerade dann nix mehr können, wenn sie in die 2. Leistungsstufe kommen - wo, die Tabelle lügt nicht, auch jene Spieler ganz offensichtlich nix konnten, die man danach geholt hat und die weder Vienna-Nachwuchsspieler noch Ostligaspieler waren.

Und dieses Versagen, falls es ein solches gegeben hat, dem "zweifelhaften Nachwuchsleiter" anzulasten, das ist schon sehr, sehr an den Haaren herbeigezogen...

Im Nachhinein betrachtet hätten wir mit unserer Mannschaft aus 2008/2009 in den beiden Jahren, wo letztlich maximal ein Relegationsplatz erreicht wurde, auch nicht schlechter abgeschnitten. Eher - siehe das Posting von HWE zum Thema Team Spirit - noch besser...

---
Öha

mix

23.05.2011, 17:03

@ ich

Zerfall der Vienna

antworten

Der Nachwuchs kann nun wirklich nichts dafür. Tatsächlich sind wir mit etlichen Eigenbauspielern aufgestiegen und es haben auch viele in der 2.Liga gespielt. Ich geb aber zu, dass mich nur die wenigsten überzeugen konnten. Dass es auch anders geht, beweist Kröpfl. Hat sich weiterentwickelt, ist stärker geworden und ein Spieler, auf den man bauen kann, auch wenn er noch den einen oder anderen Fehler macht. Wirkt topfit, agiert zunehmend selbstbewusster und traut sich auch offensiv was. Spricht für ihn, dass er trotz schwieriger Teamsituation besser wird.

optimist

24.05.2011, 09:44

@ mix

Zerfall der Vienna

antworten

» Der Nachwuchs kann nun wirklich nichts dafür. Tatsächlich sind wir mit
» etlichen Eigenbauspielern aufgestiegen und es haben auch viele in der
» 2.Liga gespielt. Ich geb aber zu, dass mich nur die wenigsten überzeugen
» konnten. Dass es auch anders geht, beweist Kröpfl. Hat sich
» weiterentwickelt, ist stärker geworden und ein Spieler, auf den man bauen
» kann, auch wenn er noch den einen oder anderen Fehler macht. Wirkt topfit,
» agiert zunehmend selbstbewusster und traut sich auch offensiv was. Spricht
» für ihn, dass er trotz schwieriger Teamsituation besser wird.

Kröpfl hat sich tatsächlich gut entwickelt und ist zurecht in der Kampfmannschaft regelmäßig im Einsatz. Bei ihm gefällt mir das Offensivspiel allerdings deutlich besser als seine Abwehrleistung. Zuletzt gesehen in Hartberg, wo er eine gute Partie gespielt hat (wie übrigens auch Strohmayer) und besser war wie Kienzl. Vielleicht sollte man ihn eher als linken Mittelfeldspieler einsetzen und nicht in der Abwehr.

HWE

23.05.2011, 17:03

@ ich

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

Es wird wiederholt der Vergleich St.Pölten herangezogen. Grundsätzlich richtig, nur glaube ich, dass die in ihrer Aufstiegssaison einen Tick stärker waren, als wir in unserer. Sie haben sich an das neue Leistungsumfeld auch schneller angepasst. Dennoch glaube ich dass es auch ein Großteil unserer Spieler unter entsprechendem Umfeld, es geschafft hätte in dieser Liga Fuß zu fassen. Ich kann mich des Eindrucks nicht entziehen, dass die damalige Ablöse Stögers eine (gutgemeinte, jedoch wenig weitsichtige) Panikreaktion war, mit den daraus resultierenden Folgeerscheinungen. Daraus hat letztlich eine völlige Auflösung der bestehenden Mannschaftstruktur (insbesondere der hier auch schon angesprochenen Hierachie) resultiert. Unter solchen Umständen ist es auch für gute Spieler schwer ein Optimum an Leistung im Dienste der Mannschaft zu bringen, es fehlt somit die Kontinuität und Konstanz. Dementsprechend haben wir sowohl unter Schinkels als auch unter Tatar wiederholt mehr als ansprechende Leistungen gesehen, allerdings mit wenig Effizienz. Entweder waren der Angriffsfußball ansehnlich, oder aber die Verteidigung solide, (zu?) selten jedoch beides zusammen. Und das ist Sache des Teambuildings und für mich zumindest nur sekundär eine Frage der Qualität einzelner Spieler.

Ras-Putin

24.05.2011, 08:47

@ HWE

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» Es wird wiederholt der Vergleich St.Pölten herangezogen. Grundsätzlich
» richtig, nur glaube ich, dass die in ihrer Aufstiegssaison einen Tick
» stärker waren, als wir in unserer. Sie haben sich an das neue
» Leistungsumfeld auch schneller angepasst. Dennoch glaube ich dass es auch
» ein Großteil unserer Spieler unter entsprechendem Umfeld, es geschafft
» hätte in dieser Liga Fuß zu fassen. Ich kann mich des Eindrucks nicht
» entziehen, dass die damalige Ablöse Stögers eine (gutgemeinte, jedoch
» wenig weitsichtige) Panikreaktion war, mit den daraus resultierenden
» Folgeerscheinungen. Daraus hat letztlich eine völlige Auflösung der
» bestehenden Mannschaftstruktur (insbesondere der hier auch schon
» angesprochenen Hierachie) resultiert. Unter solchen Umständen ist es auch
» für gute Spieler schwer ein Optimum an Leistung im Dienste der Mannschaft
» zu bringen, es fehlt somit die Kontinuität und Konstanz. Dementsprechend
» haben wir sowohl unter Schinkels als auch unter Tatar wiederholt mehr als
» ansprechende Leistungen gesehen, allerdings mit wenig Effizienz. Entweder
» waren der Angriffsfußball ansehnlich, oder aber die Verteidigung solide,
» (zu?) selten jedoch beides zusammen. Und das ist Sache des Teambuildings
» und für mich zumindest nur sekundär eine Frage der Qualität einzelner
» Spieler.

Dieses neidvolle Schielen nach St.Pölten hinsichtlich des Nachwuchses aus der AKA, der Festigung in der Liga und der Kontinuität habe ich schön öfters bemerkt. Ich glaube, dass der wesentliche Unterschied eben im Bestehen der AKA liegt. Nicht, dass ich die Jugendarbeit der Vienna schlechtreden will, ich glaube aber, dass die AKA´s die talentiertesten Spieler anziehen und wenn die auch die Chance sehen in der Ersten spielen und ihrem Weg machen zu können, dann sind sie vom Vereinsnachwuchs weg - so wie uns regelmässig die talentiertesten 12-14jährigen. Klar kommt auch der eine oder andere aus unserem Nachwuchs, mehr als RL-Niveau können wir im Gegensatz zu einer AKA aber nicht bieten.
Und ohne kommunale Unterstützung ist eine AKA für die Vienna leider in weiter finanzieller Ferne.

ich

Kaumberg,
24.05.2011, 09:59

@ Ras-Putin

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» » Es wird wiederholt der Vergleich St.Pölten herangezogen. Grundsätzlich
» » richtig, nur glaube ich, dass die in ihrer Aufstiegssaison einen Tick
» » stärker waren, als wir in unserer. Sie haben sich an das neue
» » Leistungsumfeld auch schneller angepasst. Dennoch glaube ich dass es
» auch
» » ein Großteil unserer Spieler unter entsprechendem Umfeld, es geschafft
» » hätte in dieser Liga Fuß zu fassen. Ich kann mich des Eindrucks nicht
» » entziehen, dass die damalige Ablöse Stögers eine (gutgemeinte, jedoch
» » wenig weitsichtige) Panikreaktion war, mit den daraus resultierenden
» » Folgeerscheinungen. Daraus hat letztlich eine völlige Auflösung der
» » bestehenden Mannschaftstruktur (insbesondere der hier auch schon
» » angesprochenen Hierachie) resultiert. Unter solchen Umständen ist es
» auch
» » für gute Spieler schwer ein Optimum an Leistung im Dienste der
» Mannschaft
» » zu bringen, es fehlt somit die Kontinuität und Konstanz.
» Dementsprechend
» » haben wir sowohl unter Schinkels als auch unter Tatar wiederholt mehr
» als
» » ansprechende Leistungen gesehen, allerdings mit wenig Effizienz.
» Entweder
» » waren der Angriffsfußball ansehnlich, oder aber die Verteidigung
» solide,
» » (zu?) selten jedoch beides zusammen. Und das ist Sache des
» Teambuildings
» » und für mich zumindest nur sekundär eine Frage der Qualität einzelner
» » Spieler.
»
» Dieses neidvolle Schielen nach St.Pölten hinsichtlich des Nachwuchses aus
» der AKA, der Festigung in der Liga und der Kontinuität habe ich schön
» öfters bemerkt. Ich glaube, dass der wesentliche Unterschied eben im
» Bestehen der AKA liegt. Nicht, dass ich die Jugendarbeit der Vienna
» schlechtreden will, ich glaube aber, dass die AKA´s die talentiertesten
» Spieler anziehen und wenn die auch die Chance sehen in der Ersten spielen
» und ihrem Weg machen zu können, dann sind sie vom Vereinsnachwuchs weg -
» so wie uns regelmässig die talentiertesten 12-14jährigen. Klar kommt auch
» der eine oder andere aus unserem Nachwuchs, mehr als RL-Niveau können wir
» im Gegensatz zu einer AKA aber nicht bieten.
» Und ohne kommunale Unterstützung ist eine AKA für die Vienna leider in
» weiter finanzieller Ferne.

Ich neide dem SKN gar nichts. Aber wenn wir schon beim Schielen sind: Was mir schon öfters aufgefallen ist, das ist jenes ewige nach vorgeblich pragmatischen Gründen suchen, warum andere besser sind. Die einen haben mehr Geld, die anderen haben eine Akademie, die nächsten mehr Fans und wieder andere einen sympathischeren Nachwuchsleiter. Daraus könnte es dann eigentlich nur eine einzige Conclusio geben: Finden wir uns halt einfach damit ab...

Zum SKN und seinen Akademiespielern kann ich dir jedenfalls nur sagen, dass er jahrelang in der Ostliga dahingedümpelt ist - genau wie die Vienna. Anders wurde es, als der Herr Scherb kam. Ein Trainer der nicht aus Funk und Fernsehen bekannt war, der davor in der NÖ Landesliga beim SC Herzogenburg tätig war, ein Trainer jenes Schlages, der bei der Vienna nicht einmal die Türtacken ausklopfen dürfte (falls wir über solche verfügen), einer der mit dem vorhandenen Spielerkader binnen 18 Monaten all das errreicht hat, woran prominente Trainer vor ihm (ja, auch ein Herr Schinkels) jahrelang kläglich gescheitert sind und der, ich erwähne es gerne noch einmal, in den bisher drei Jahren in der 2. Liga niemals in Abstiegsgefahr gewesen ist und mit seinem Team derzeit auf Platz Drei steht.

Und noch was: Der Herr Scherb ist seit viereinhalb Jahren Trainer beim SKN. Wann haben wir zuletzt bei der Vienna einen Trainer derart lange beschäftigt?

---
Öha

Flo

23.05.2011, 12:08

@ ich

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» Ich hoffe, hiermit hat die Legendenbildung ein Ende und geht die
» Diskussion auf eine etwas mehr faktenbasierende Art weiter.
»
» Und bitte nicht als nächstes mit dem Argument kommen: "Voriges Jahr war
» die 2. Liga halt um eine Klasse stärker"...

Najo, der Tatar musste ja eine Zeit lang mit den ihm vorgesetzten Spielern auskommen während Stöger seine Wunschspieler von Beginn an zur Verfügung hatte.

ich

Kaumberg,
23.05.2011, 12:13

@ Flo

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» » Ich hoffe, hiermit hat die Legendenbildung ein Ende und geht die
» » Diskussion auf eine etwas mehr faktenbasierende Art weiter.
» »
» » Und bitte nicht als nächstes mit dem Argument kommen: "Voriges Jahr war
» » die 2. Liga halt um eine Klasse stärker"...
»
» Najo, der Tatar musste ja eine Zeit lang mit den ihm vorgesetzten Spielern
» auskommen während Stöger seine Wunschspieler von Beginn an zur Verfügung
» hatte.

Der Herr Tatar hat, wenn ich mich recht erinnere, gleich bei seinem Amtsantritt vier oder fünf Spieler verpflichtet. Und zum Herrn Stöger würde ich noch anmerken, dass seine Vorgehensweise, außer Sütcü keinen Spieler zu verpflichten, sicher nicht (allein) auf seinem Mist gewachsen war. Da wäre er der erste Trainer, der sich gegen Verstärkungen querlegt.

---
Öha

geronimo 1894

23.05.2011, 12:28

@ ich

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

man kann es drehen oder wenden wie man will. man kommt im endeffekt immer auf stöger zurück.
warum?
weil er einfach der erfolgreichste trainer bei der vienna in der jüngeren zeit war. dazu kommt noch das wir/er eh nicht abgestiegen wäre, weil schinkels auch alles verloren hat. und dazu kommt noch das stöger im trainerlernfähigen alter war und ist und wir mit ihm jetzt einen trainer hätten mit dem wir einfach anders dastehen würden und nicht so wie meiner meinung nach zu 98% abgestiegen sind. der grösste fehler war stöger zu feuern. der zweitgrösste fehler war, nach dem fehlgriff schinkels (kann ja passieren) den fehlgriff tatar zu machen.

mfg
der letzte freie krieger

ich

Kaumberg,
23.05.2011, 12:34

@ geronimo 1894

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» man kann es drehen oder wenden wie man will. man kommt im endeffekt immer
» auf stöger zurück.
» warum?
» weil er einfach der erfolgreichste trainer bei der vienna in der jüngeren
» zeit war. dazu kommt noch das wir/er eh nicht abgestiegen wäre, weil
» schinkels auch alles verloren hat. und dazu kommt noch das stöger im
» trainerlernfähigen alter war und ist und wir mit ihm jetzt einen trainer
» hätten mit dem wir einfach anders dastehen würden und nicht so wie meiner
» meinung nach zu 98% abgestiegen sind. der grösste fehler war stöger zu
» feuern. der zweitgrösste fehler war, nach dem fehlgriff schinkels (kann ja
» passieren) den fehlgriff tatar zu machen.
»
» mfg
» der letzte freie krieger

Das seh ich nicht so. Ich glaube, dass schon Stöger als Trainer (und Nachfolger von Drazan) ein grober Fehlgriff war. Wenn der Herr Stöger (der ja damals auch sportlicher Leiter war) einen ordentlichen Trainer geholt hätte statt sich selbst zu installieren, stünden wir heute wahrscheinlich hochweis da...

Der Herr Schinkels war ein Fehlgriff, dem stimme ich zu, aber sicher kein Fehlgriff, der "passieren kann". Dazu waren die Eigenheiten des Herrn Schinkels am 26. 4. 2010 schon ein bisschen zu bekannt in der Fußballszene und es hat genug warnende Stimmen vor der Schinkels-Verpflichtung gegeben, auf die man hätte hören können/sollen. Sie haben leider zu 100% Rdcht behalten.

---
Öha

geronimo 1894

23.05.2011, 13:01

@ ich

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» Das seh ich nicht so. Ich glaube, dass schon Stöger als Trainer (und
» Nachfolger von Drazan) ein grober Fehlgriff war. Wenn der Herr Stöger (der
» ja damals auch sportlicher Leiter war) einen ordentlichen Trainer geholt
» hätte statt sich selbst zu installieren, stünden wir heute wahrscheinlich
» hochweis da...
na, geh!
ohne stöger wären wir noch immer in der rlo. vom hallentitel will ich gar nicht reden.
aber ist eh wurscht, jeder hat so seine lieblinge. wichtiger ist der morgige tag. wenn ich nicht so ein verdammt ungutes gefühl hätte. ich glaube das wars mit bundesliga. :frown:

mfg
der letzte freie krieger

mix ohne Passwort

23.05.2011, 12:17

@ HWE

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» » » Dazu ist folgendes zu sagen:
» » » Vielleicht ist (war) das Ostliga-Niveau schwächer als das der anderen
» » » Regionalligen?
» »
» » Wie schon zuvor erwähnt, und zum ca. 20sten Mal: Der SKN kam aus der
» » selben schwachen Ostliga und spielt noch nach drei Jahren mit der
» halben
» » Ostligamannschaft. Derzeit steht der SKN auf Platz 3.
» »
» » » Hatte die Vienna im Aufstiegsjahr nicht schon eine ganz schwache
» » » Frühjahrssaison und ist nur deshalb aufgestiegen, weil die anderen
» noch
» » » schwächer waren.
» »
» » Stimmt. Gilt allerdings genau so für den TSV Hartberg, der überhaupt
» nur
» » aufgrund eines eher dubiosen Spiels (SAK Celovec) in der letzten Runde
» den
» » Aufstieg schaffte.
» »
» » » Hat sich schon jemand die Mühe gemacht, "Schoko"-Tabellen für unsere
» » » Erstliga-Trainer anzufertigen, glaube, dass Tartar die meisten Punkte
» » pro
» » » Spiel eingebracht hat.
» » »
» » » Trotz Hättiwari, mit den Ergebinissen im Frühjahr auf das ganze Jahr
» » » hochgerechnet, wären wir im soliden Mittelfeld mit knapp 50 Punkten.
» »
» » Auch das stimmt (wahrscheinlich), ändert aber nichts daran, dass wir
» nicht
» » im soliden Mittelfeld sondern eben auf dem Relegationsplatz stehen.
» »
» » Ich behaupte (zugegebenermaßen unbeweisbar), dass wir zB mit dem Herrn
» » Scherb (SKN) als Trainer und unserer nur in zwei, drei Punkten
» verstärkten
» » Regionalligaelf niemals auch nur in Abstiegsgefahr gekommen wären...
»
» Ich denke sogar, dass dies in einer zweiten Saison auch unter Stöger
» durchaus realistisch gewesen wäre. Mit gezielten Verstärkungen und
» Leitfiguren die Jungs an das Niveau dieser Liga heran zu führen und zu
» etablieren. Unabhängig von der Qualität einzelner Spieler, ich vermisse
» derzeit den notwendigen Teamspirit. Und das ist angesichts der
» weitreichenden Kaderfluktuationen der letzten Zeit auch nicht weiters
» verwunderlich.

Tja, das Fading - Interview unten deutet auch nicht gerade darauf hin, dass da eine verschworene Einheit am Platz wäre. Wohl der gravierendste Unterschied zu Hartberg. Ich weiss nicht, wie Grödig, St. Pölten oder Wolfsberg und sogar der notorisch marode FC Lustenau das auf die Reihe kriegen, ob die Sportdirektoren haben oder nicht, aber irgendwas machen die richtig, was wir komplett falsch machen. Noch so ambitionierte Transfers verpuffen, wenn keine Linie verfolgt wird. Bei uns wechseln die Hierarchien innerhalb der Mannschaft unentwegt, Tatar hat mit seinen Suspendierungen auch einiges dazu beigetragen. Eine sportlich kompetente Person als Bindeglied zwischen Trainer und Vorstand würde ich begrüßen. Wala hat sich mit Janotka, später Stöger auch stets jemanden mit Insidewissen zur Seite gestellt und geschadet hat uns das nicht. Die Kosten für diesen Job ersparen auf der anderen Seite manische Transfers. Ist jetzt keine neue Anregung hier in diesem Forum, aber kann nicht oft genug gesagt werden. :smile:

ich

Kaumberg,
23.05.2011, 12:27

@ mix ohne Passwort

⁰

Zerfall der Vienna

antworten

» Ist jetzt keine neue Anregung hier in diesem Forum, aber kann nicht oft
» genug gesagt werden. :smile:

Seh ich genau so. Ein qualifizierter sportlicher Leiter hätte der Vienna das zweimalige sportlicher Versagen wahrscheinlich ersparen können. Und egal in welcher Liga wir im nächsten Jahr spielen, dieser Posten sollte endlich wieder besetzt werden.

---
Öha

nsider

23.05.2011, 13:18

@ ich

Zerfall der Vienna

antworten

» » Ist jetzt keine neue Anregung hier in diesem Forum, aber kann nicht oft
» » genug gesagt werden. :smile:
»
» Seh ich genau so. Ein qualifizierter sportlicher Leiter hätte der Vienna
» das zweimalige sportlicher Versagen wahrscheinlich ersparen können. Und
» egal in welcher Liga wir im nächsten Jahr spielen, dieser Posten sollte
» endlich wieder besetzt werden.

ihr vergleicht birnen mit äpfel.
alleine der kader von stöger hat sicherlich nur ein drittel von dem gekostet was der jetzige kostet! der markovic und mair werden nicht für einen pappenstiel spielen. und meines wissen war auch der salär von stöger sehr gering....

Flo

23.05.2011, 13:43

@ nsider

Zerfall der Vienna

antworten

» » » Ist jetzt keine neue Anregung hier in diesem Forum, aber kann nicht
» oft
» » » genug gesagt werden. :smile:
» »
» » Seh ich genau so. Ein qualifizierter sportlicher Leiter hätte der
» Vienna
» » das zweimalige sportlicher Versagen wahrscheinlich ersparen können. Und
» » egal in welcher Liga wir im nächsten Jahr spielen, dieser Posten sollte
» » endlich wieder besetzt werden.
»
» ihr vergleicht birnen mit äpfel.
» alleine der kader von stöger hat sicherlich nur ein drittel von dem
» gekostet was der jetzige kostet! der markovic und mair werden nicht für
» einen pappenstiel spielen. und meines wissen war auch der salär von stöger
» sehr gering....

Der Mair spielt nur für Punktprämien soweit ich weiß. Markovic is sicher nicht billig, das stimmt.

mix

23.05.2011, 20:26

@ HWE

Zerfall der Vienna

antworten

» » » Dazu ist folgendes zu sagen:
» » » Vielleicht ist (war) das Ostliga-Niveau schwächer als das der anderen
» » » Regionalligen?
» »
» » Wie schon zuvor erwähnt, und zum ca. 20sten Mal: Der SKN kam aus der
» » selben schwachen Ostliga und spielt noch nach drei Jahren mit der
» halben
» » Ostligamannschaft. Derzeit steht der SKN auf Platz 3.
» »
» » » Hatte die Vienna im Aufstiegsjahr nicht schon eine ganz schwache
» » » Frühjahrssaison und ist nur deshalb aufgestiegen, weil die anderen
» noch
» » » schwächer waren.
» »
» » Stimmt. Gilt allerdings genau so für den TSV Hartberg, der überhaupt
» nur
» » aufgrund eines eher dubiosen Spiels (SAK Celovec) in der letzten Runde
» den
» » Aufstieg schaffte.
» »
» » » Hat sich schon jemand die Mühe gemacht, "Schoko"-Tabellen für unsere
» » » Erstliga-Trainer anzufertigen, glaube, dass Tartar die meisten Punkte
» » pro
» » » Spiel eingebracht hat.
» » »
» » » Trotz Hättiwari, mit den Ergebinissen im Frühjahr auf das ganze Jahr
» » » hochgerechnet, wären wir im soliden Mittelfeld mit knapp 50 Punkten.
» »
» » Auch das stimmt (wahrscheinlich), ändert aber nichts daran, dass wir
» nicht
» » im soliden Mittelfeld sondern eben auf dem Relegationsplatz stehen.
» »
» » Ich behaupte (zugegebenermaßen unbeweisbar), dass wir zB mit dem Herrn
» » Scherb (SKN) als Trainer und unserer nur in zwei, drei Punkten
» verstärkten
» » Regionalligaelf niemals auch nur in Abstiegsgefahr gekommen wären...
»
» Ich denke sogar, dass dies in einer zweiten Saison auch unter Stöger
» durchaus realistisch gewesen wäre. Mit gezielten Verstärkungen und
» Leitfiguren die Jungs an das Niveau dieser Liga heran zu führen und zu
» etablieren. Unabhängig von der Qualität einzelner Spieler, ich vermisse
» derzeit den notwendigen Teamspirit. Und das ist angesichts der
» weitreichenden Kaderfluktuationen der letzten Zeit auch nicht weiters
» verwunderlich.

Will dazu nur anmerken, dass der Austausch schon unter Stöger selbst einsetzte. Hiba, Rühmkorf und Slawik wurden noch unter seiner Ägide an Ostbahn verliehen, ehe sie im Sommer zurückkamen. Mit Krajic, Martinez, Schoppitsch, Toth, Gotal und Mehic hatte die Mannschaft noch unter Stöger schon bald ein recht neues Gesicht.

rlo

23.05.2011, 20:39

@ mix

Zerfall der Vienna

antworten

Voellig richtig, dieser bloedsinn
Aber auch unter hdv.» » » » Dazu ist folgendes zu sagen:
» » » » Vielleicht ist (war) das Ostliga-Niveau schwächer als das der
» anderen
» » » » Regionalligen?
» » »
» » » Wie schon zuvor erwähnt, und zum ca. 20sten Mal: Der SKN kam aus der
» » » selben schwachen Ostliga und spielt noch nach drei Jahren mit der
» » halben
» » » Ostligamannschaft. Derzeit steht der SKN auf Platz 3.
» » »
» » » » Hatte die Vienna im Aufstiegsjahr nicht schon eine ganz schwache
» » » » Frühjahrssaison und ist nur deshalb aufgestiegen, weil die anderen
» » noch
» » » » schwächer waren.
» » »
» » » Stimmt. Gilt allerdings genau so für den TSV Hartberg, der überhaupt
» » nur
» » » aufgrund eines eher dubiosen Spiels (SAK Celovec) in der letzten
» Runde
» » den
» » » Aufstieg schaffte.
» » »
» » » » Hat sich schon jemand die Mühe gemacht, "Schoko"-Tabellen für
» unsere
» » » » Erstliga-Trainer anzufertigen, glaube, dass Tartar die meisten
» Punkte
» » » pro
» » » » Spiel eingebracht hat.
» » » »
» » » » Trotz Hättiwari, mit den Ergebinissen im Frühjahr auf das ganze
» Jahr
» » » » hochgerechnet, wären wir im soliden Mittelfeld mit knapp 50
» Punkten.
» » »
» » » Auch das stimmt (wahrscheinlich), ändert aber nichts daran, dass wir
» » nicht
» » » im soliden Mittelfeld sondern eben auf dem Relegationsplatz stehen.
» » »
» » » Ich behaupte (zugegebenermaßen unbeweisbar), dass wir zB mit dem
» Herrn
» » » Scherb (SKN) als Trainer und unserer nur in zwei, drei Punkten
» » verstärkten
» » » Regionalligaelf niemals auch nur in Abstiegsgefahr gekommen wären...
» »
» » Ich denke sogar, dass dies in einer zweiten Saison auch unter Stöger
» » durchaus realistisch gewesen wäre. Mit gezielten Verstärkungen und
» » Leitfiguren die Jungs an das Niveau dieser Liga heran zu führen und zu
» » etablieren. Unabhängig von der Qualität einzelner Spieler, ich vermisse
» » derzeit den notwendigen Teamspirit. Und das ist angesichts der
» » weitreichenden Kaderfluktuationen der letzten Zeit auch nicht weiters
» » verwunderlich.
»
» Will dazu nur anmerken, dass der Austausch schon unter Stöger selbst
» einsetzte. Hiba, Rühmkorf und Slawik wurden noch unter seiner Ägide an
» Ostbahn verliehen, ehe sie im Sommer zurückkamen. Mit Krajic, Martinez,
» Schoppitsch, Toth, Gotal und Mehic hatte die Mannschaft noch unter Stöger
» schon bald ein recht neues Gesicht.

Grasserbauer

23.05.2011, 21:54

@ rlo

Zerfall der Vienna

antworten

Ich verstehe nicht wieso hier noch Peter Stöger nachgeweint wird,man brauchte
doch keineswegs ein Experte sein dass wir schon vor Beginn unserer Teilnahme
in der Adegliga unsere Verteidigung massiv verstärken hätten sollen,in der
Winterpause wäre die Gelegenheit dazu gewesen, diesen Fehler zu korrigieren,
passiert ist trotz allem nichts,es wurden nur Spieler geholt die leider
bis auf ein zwei nichts gebracht haben und nicht für die Verteidigung vorgesehen waren... :yes:

HWE

24.05.2011, 09:33

@ Grasserbauer

Zerfall der Vienna

antworten

Ich glaub nicht, dass es hier darum geht, dass Stöger jetzt der über drüber ur super Trainer gewesen wäre. Ich glaube nur dass es besser gelaufen wäre, hätte man auf Geduld und Kontinuität gesetzt.Letztlich bedeutet jeder Trainerwechsel nicht nur personelle Änderungen sondern auch ein Philosophiewandel, auf den sich die Spieler erst einmal einstellen müssen, nicht nur jene, die ohnehin im Kader stehen, auch für die Nachwuchsleute ist ein solcher Wechsel ja nicht unbedeutend. Chancen neu ausloten etc. Ich stell mir das unendlich mühsam vor, wenn ich einem Trainer mal aufgefallen bin, und von einem tag auf den anderen fang ich wieder bei null an. Freilich die ganz Guten schaffen das, aber einfacher wird es beileibe nicht. Ich glaub immer noch daran, dass es Spieler gibt, wo die Kohle nicht das einzige Kriterium ist, die bei der Vereinsauswahl solche Aspekte zumindest nicht ignorieren.

Zerfall der Vienna (Public)

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