Viennaforum - Wie ein Absteiger

mix

05.11.2011, 12:03

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Wie ein Absteiger (Public)

Kuru - Markovic, Dospel, Beciri, Rathfuss; Lackner; Mattes, Toth, Kerschbaumer, Kienzl; Mair

Mit dieser Grundformation sollte in Linz gepunktet werden, ein durchaus realistisches Unterfangen. Doch die Vienna verschläft zum x-ten Mal den Beginn. Gleich mit Anpfiff die erste Chance für die Heimischen, doch Kuru und Dospel können noch klären, ehe Kuru mit einem Blackout das 0:1 einleitet. Ein Schock, den die Vienna aber halbwegs wegsteckt. Mattes und Mair mit Teilerfolgen, beide die mit Abstand stärksten Spieler. Das restliche Mittelfeld nicht in der Lage, Akzente zu setzen, BW in Summe gefährlicher. Markovic, mit durchwachsener Leistung übrigens, macht einen verhängnisvollen Fehlpass, Huspek nützt dies zur wunderschönen Vorarbeit zum 2:0. Mattes verkürzt noch vor der Pause nach Mair - Vorlage, das Tor entspringt nicht zufällig den einzigen Viennaspielern, die gefährlich und quirlig wirken. 2.Halbzeit kommt Djokic, spielt aber erneut schwach und bringt leider gar nichts zusammen, außer ein paar herausgeholte Freistöße. Diese werden alle versemmelt, Vienna eigentlich ohne Chance und die grundsoliden Heimischen können uns gepflegt aus dem Stadion schießen. Dieses ist übrigens ausgesprochen unsmart, ansonsten aber ein guter Trip. Bis auf das Match natürlich, aber das ist eh meistens so. In diesem Sinne ist Altach ein Pflichtprogramm, denn das könnte der letzte Ausflug dorthin sein. Mit solchen Leistungen hat die Vienna nämlich nichts in der Liga verloren und die Performance über das ganze zweite Viertel lässt die Alarmglocken schrillen. Schaut nicht gut aus.

Mario

05.11.2011, 17:44

@ mix

Wie ein Absteiger

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Mix ich habe das Drama auch so erlitten, wie du es geschildert hast. Mir haben die Spieler eigentlich leid getan, wie planlos und hilflos sie agierten. Ich denke, da hätte gestern auch mit dem vorhanden Spielermaterial mehr möglich sein müssen,denn wir wurden von einer ganz biederen Mannschaft regelrecht zerlegt und das kanns nicht sein. Ich wüßte gerne was die Mannschaftsbetreuer über diese peinliche Leistung zu sagen haben und was sie dagegen zu unternehmen gedenken.

mix

05.11.2011, 20:25

@ Mario

Wie ein Absteiger

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» Mix ich habe das Drama auch so erlitten, wie du es geschildert hast. Mir
» haben die Spieler eigentlich leid getan, wie planlos und hilflos sie
» agierten. Ich denke, da hätte gestern auch mit dem vorhanden
» Spielermaterial mehr möglich sein müssen,denn wir wurden von einer ganz
» biederen Mannschaft regelrecht zerlegt und das kanns nicht sein. Ich wüßte
» gerne was die Mannschaftsbetreuer über diese peinliche Leistung zu sagen
» haben und was sie dagegen zu unternehmen gedenken.

ja, ich war auch sehr ernüchtert und enttäuscht. BW hat sicher nicht bessere Spieler als wir. Aber sie arbeiten gut als Gruppe. Spieler wie Knabel, Koll, Rabl oder Piesinger sind keine Zauberer, aber vergleichsweise verlässlich wie ein Uhrwerk. Unsere vermeintlichen Leistungsträger haben immer wieder Aussetzer oder überhaupt gleich mehrwöchige Durchhänger. Es spielt auch selten einmal die ganze Mannschaft gut. Wenn die Abwehr gut steht, treffen die Stürmer nicht, wenn die Stürmer in Form sind, schwimmt die Abwehr. Dann immer wieder Stockfehler, es ist schwer, das zu verstehen, weil die Vienna sich wirklich unter Wert schlägt. Und da bin ich ganz bei dir, dass die Betreuer gefordert sind. Sie haben jetzt noch drei Spiele Zeit, das Blatt zu wenden, dann könnten wir eine entspannte Winterpause haben. Wenn nicht, na jo, dann wird Tatar sich bessere Wuchteln als gestern zurechtlegen müssen. Schauen wir uns das an :cool: , zumindest wirds nicht fad gegen Hartberg und Lustenau. Und in Altach schon gar nicht :biggrin:

The Ghost of Rudi Hevera

06.11.2011, 09:51

@ mix

Wie ein Absteiger

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Geh Mix, kränk Di net! Du musst verstehen, dass wir halt immer noch den äußerst unfairen Nachteil der Relegation in uns spüren, die es uns ja von Anfang an verunmöglicht hat, einen guten Herbst zu spielen. Wir haben nicht Kraft trainieren können, auch nicht Taktik und die Verletzungen sind auch dadurch - Wie bitte? Was war das? BW Linz hat auch Relegation gespielt? Wirklich? Aber wieso hat das der Trainer von denen nie erwähnt und vorgeschützt? Also jetzt bin ich baff. War das ganze Erklärungsgefasel zu Beginn der Saison also nicht ernstzunehmen?
»
» ja, ich war auch sehr ernüchtert und enttäuscht. BW hat sicher nicht
» bessere Spieler als wir. Aber sie arbeiten gut als Gruppe. Spieler wie
» Knabel, Koll, Rabl oder Piesinger sind keine Zauberer, aber
» vergleichsweise verlässlich wie ein Uhrwerk. Unsere vermeintlichen
» Leistungsträger haben immer wieder Aussetzer oder überhaupt gleich
» mehrwöchige Durchhänger. Es spielt auch selten einmal die ganze Mannschaft
» gut. Wenn die Abwehr gut steht, treffen die Stürmer nicht, wenn die
» Stürmer in Form sind, schwimmt die Abwehr. Dann immer wieder Stockfehler,
» es ist schwer, das zu verstehen, weil die Vienna sich wirklich unter Wert
» schlägt. Und da bin ich ganz bei dir, dass die Betreuer gefordert sind.
» Sie haben jetzt noch drei Spiele Zeit, das Blatt zu wenden, dann könnten
» wir eine entspannte Winterpause haben. Wenn nicht, na jo, dann wird Tatar
» sich bessere Wuchteln als gestern zurechtlegen müssen. Schauen wir uns das
» an :cool: , zumindest wirds nicht fad gegen Hartberg und Lustenau. Und in
» Altach schon gar nicht :biggrin:

ich

Kaumberg,
06.11.2011, 14:13

@ The Ghost of Rudi Hevera

Wie ein Absteiger

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Machen wir die Sache nicht komplizierter als sie ist.

Die Bilanz nach den ersten 18 Spielen ist, dass wir besser dastehen als vor einem Jahr. Wir haben vier Punkte Vorsprung auf Platz Neun, also zum Relegationsplatz genau so viel Abstand wie zum Platz Sechs. Wer vor Beginn der Saison dachte, wir würden unter den Top-Vier landen, war ohnehin nur ein Träumer. Und irgendwo dahinter sind wir eh schon angesiedelt.

Ist halt so in einer Zehnerliga. Wenn uns die Zehnerliga nicht passt, brauchen wir ja nur in der nächsten Präsidentenkonferenz der Bundesliga einen Baum aufstellen. Das ganze Land wartet seit Jahren darauf, dass die Liga auf 16 aufgestockt wird...

Soviel zur Marschroute.

Die Probleme, die wir haben, waren großteils schon vor der Saison bekannt, jetzt sind sie halt wirksam, deswegen brauchen wir nicht gleich zu Weinen beginnen. Wir können im Rahmen dieser Probleme besser oder schlechter agieren, aber die Probleme beseitigen sich dadurch ja nicht.

In der Offensive sind wir komplett unterbesetzt/fast schon unbesetzt - wohl als einziger Verein in dieser Liga. So gesehen ist es ohnehin schon eine beachtliche Leistung, dass wir bei den erzielten Treffern derzeit nicht schlechter dastehen, als zwei unserer Konkurrenten.

In der Abwehr haben wir, außer vielleicht unserem Goalie und dann und wann dem Beciri, nicht einmal einen einzigen Spieler, der eine komplette Partie fehlerfrei spielen kann, auch das ist nicht gerade eine neue Erkenntnis.

Im Mittelfeld haben wir Erfolg/Misserfolg mehr oder wenig komplett auf jungen Spielern aufgebaut, wogegen überhaupt nichts zu sagen ist, aber dann muss man halt auch damit leben können, wenn diese jungen Spieler sich nicht plötzlich als die neuen Herzogs und Stögers entpuppen, sondern eher mit den Maßstäben ihrer jungen Kollegen Toth und Kienzl zu messen sind.

Summa summarum: Wir sind eben derzeit nicht besser. Es hat keinen Sinn, davor die Augen zu verschließen. Jetzt heißt es einmal das beste daraus zu machen und darauf für die Zukunft aufzubauen. Einen anderen Weg gibt's ohnehin nicht.

Klar ist es dazu nicht förderlich, wenn jede Woche eine andere Elf aufgeboten wird, aber es wird wohl seine Gründe haben, auch wenn sie sich mir des öfteren verschließen.

Und abschließend: Ich habe mich unlängst mit einem Trainer aus unserer Liga über dies und das unterhalten und worüber wir uns wenigstens einig waren, war: In dieser Liga wird - wie in jeder Liga - eine ganz spezielle Art von Fußball gespielt. Leider nicht gerade die, die schön zum Anschauen ist: Kampf, Zerstören, Hauruck. Das sollte man vielleicht bedenken, wenn man nach einem Vienna-Spiel nicht zufrieden nach Hause geht. Schön spielen ist auf längere Zeit wohl nicht...

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Öha

harald

06.11.2011, 15:21

@ ich

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Wie ein Absteiger

antworten

» Machen wir die Sache nicht komplizierter als sie ist.
»
» Die Bilanz nach den ersten 18 Spielen ist, dass wir besser dastehen als
» vor einem Jahr. Wir haben vier Punkte Vorsprung auf Platz Neun, also zum
» Relegationsplatz genau so viel Abstand wie zum Platz Sechs. Wer vor Beginn
» der Saison dachte, wir würden unter den Top-Vier landen, war ohnehin nur
» ein Träumer. Und irgendwo dahinter sind wir eh schon angesiedelt.
»
» Ist halt so in einer Zehnerliga. Wenn uns die Zehnerliga nicht passt,
» brauchen wir ja nur in der nächsten Präsidentenkonferenz der Bundesliga
» einen Baum aufstellen. Das ganze Land wartet seit Jahren darauf, dass die
» Liga auf 16 aufgestockt wird...
»
» Soviel zur Marschroute.
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» Die Probleme, die wir haben, waren großteils schon vor der Saison bekannt,
» jetzt sind sie halt wirksam, deswegen brauchen wir nicht gleich zu Weinen
» beginnen. Wir können im Rahmen dieser Probleme besser oder schlechter
» agieren, aber die Probleme beseitigen sich dadurch ja nicht.
»
» In der Offensive sind wir komplett unterbesetzt/fast schon unbesetzt -
» wohl als einziger Verein in dieser Liga. So gesehen ist es ohnehin schon
» eine beachtliche Leistung, dass wir bei den erzielten Treffern derzeit
» nicht schlechter dastehen, als zwei unserer Konkurrenten.
»
» In der Abwehr haben wir, außer vielleicht unserem Goalie und dann und wann
» dem Beciri, nicht einmal einen einzigen Spieler, der eine komplette Partie
» fehlerfrei spielen kann, auch das ist nicht gerade eine neue Erkenntnis.
»
» Im Mittelfeld haben wir Erfolg/Misserfolg mehr oder wenig komplett auf
» jungen Spielern aufgebaut, wogegen überhaupt nichts zu sagen ist, aber
» dann muss man halt auch damit leben können, wenn diese jungen Spieler sich
» nicht plötzlich als die neuen Herzogs und Stögers entpuppen, sondern eher
» mit den Maßstäben ihrer jungen Kollegen Toth und Kienzl zu messen sind.
»
» Summa summarum: Wir sind eben derzeit nicht besser. Es hat keinen Sinn,
» davor die Augen zu verschließen. Jetzt heißt es einmal das beste daraus zu
» machen und darauf für die Zukunft aufzubauen. Einen anderen Weg gibt's
» ohnehin nicht.
»
» Klar ist es dazu nicht förderlich, wenn jede Woche eine andere Elf
» aufgeboten wird, aber es wird wohl seine Gründe haben, auch wenn sie sich
» mir des öfteren verschließen.
»
» Und abschließend: Ich habe mich unlängst mit einem Trainer aus unserer
» Liga über dies und das unterhalten und worüber wir uns wenigstens einig
» waren, war: In dieser Liga wird - wie in jeder Liga - eine ganz spezielle
» Art von Fußball gespielt. Leider nicht gerade die, die schön zum Anschauen
» ist: Kampf, Zerstören, Hauruck. Das sollte man vielleicht bedenken, wenn
» man nach einem Vienna-Spiel nicht zufrieden nach Hause geht. Schön spielen
» ist auf längere Zeit wohl nicht...

Da stimme ich dir weitestgehend zu.

Das Problem bei uns Fans ist, daß wir nach einem Sieg gleich zu viel erwarten und dann nach einer Niederlage so enttäuscht sind, daß wir gleich wieder großes Unheil auf uns zukommen sehen.
Die Wahrheit liegt aber wie immer in der Mitte. Denn realistischerweise durfte man unserer Mannschaft einen Platz im Mittelfeld zutrauen, das sich für mich zwischen Platz 5-8 definiert. Und genau dort befinden wir uns bereits die gesamte Herbstsaison. Die Tabellensituation entspricht daher recht genau der Spielstärke, aber auch recht genau den Erwartungen, die wir vor der Saison hatten.
Sollten wir die letzten beiden Heimspiele noch gewinnen (was ich stark hoffe), dann können wir vielleicht noch einen Platz gutmachen und könnten dann mit Platz 7 absolut zufrieden sein.

Das bedeutet aber nicht, daß man sich nicht ständig verbessern muß und die Baustellen, die ja eh von allen erkannt werden geschlossen werden müssen. Dazu ist dann die Winterpause da. Mit Verstärkungen brauchen wir glaub ich nicht zu rechnen, aber das ist auch gar nicht norwendig. Ich glaube daß unser jetziger Kader durchaus in der Lage ist die Meisterschaft im Mittelfeld abzuschließen. Am Gesamtgefüge muß aber unbedingt gearbeitet werden.

Balloon 05.11.2011, 18:14 @ mix	Wie ein Absteiger antworten
	Nach einer solchen Leistung wären deutliche Worte des Trainers sowie des Präsi erforderlich. Leider liest man dazu auf der HP selten etwas, lediglich die Niederlage wird bedauert usw. ... Weshalb mußte diesmal schon wieder unser Fliegenfänger Kuru den Kasten bewachen ? was daraus geworden ist hat man gesehen ... Volle Konzentration auf die 6 Punkter gegen Hartberg und FCL !

suchoi7

08.11.2011, 16:35

@ Balloon

Wie ein Absteiger

antworten

» Nach einer solchen Leistung wären deutliche Worte des Trainers sowie des
» Präsi erforderlich. Leider liest man dazu auf der HP selten etwas,
» lediglich die Niederlage wird bedauert usw. ... Weshalb mußte diesmal
» schon wieder unser Fliegenfänger Kuru den Kasten bewachen ? was daraus
» geworden ist hat man gesehen ... Volle Konzentration auf die 6 Punkter
» gegen Hartberg und FCL !

Hier wird oft mit dem Tabellenstand des letzten Jahres verglichen. Bitte am Ende der Herbstsaison vergleichen. Die 4 Punkte Abstand sind möglicherweise nach dem Altachspiel nur mehr 1 Punkt. FCL und Hartberg sind nicht so schlecht, dass wir da sicher gewinnen. Ohne Stürmer werden wir nichts reißen, die Zugänge sind zu vergessen.