Viennaforum - Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

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sirgerald

06.05.2012, 14:54

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt (Public)

ist die angenehme Atmosphäre. Insofern verfolge ich die einschlägigen Diskusionen mit großem Interesse. Sollte sich tatsächlich eine Stänkerer- und Gewalttäterszene etablieren, werden gemäßigte Fans (Familien, Studenten, sowie auch jene die auch ein Leben abseits des Fußballs kennen, zwangsläufig weniger werden. Will man das wirklich? Noch ist es ja nicht so weit, aber manche Beiträge lassen bereits tief blicken.

r.ed

06.05.2012, 17:47

@ sirgerald

¹

⁰

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» ist die angenehme Atmosphäre. Insofern verfolge ich die einschlägigen
» Diskusionen mit großem Interesse. Sollte sich tatsächlich eine Stänkerer-
» und Gewalttäterszene etablieren, werden gemäßigte Fans (Familien,
» Studenten, sowie auch jene die auch ein Leben abseits des Fußballs kennen,
» zwangsläufig weniger werden. Will man das wirklich? Noch ist es ja nicht
» so weit, aber manche Beiträge lassen bereits tief blicken.

keine panik, es war nicht die erste derartige diskussion und wird auch nicht letzte sein...

ansonsten möge man im folgenden gedicht von erich fried das wort "kinder" durch "fußballfans" ersetzen, dann ist alles gesagt:

Kinder und Linke

Wer Kindern sagt
Ihr habt rechts zu denken der ist ein Rechter
Wer Kindern sagt
Ihr habt links zu denken
der ist ein Rechter

Wer Kindern sagt
Ihr habt gar nichts zu denken
der ist ein Rechter
Wer Kindern sagt
Es ist ganz gleich was ihr denkt
der ist ein Rechter

Wer Kindern sagt
was er selbst denkt
und ihnen auch sagt
dass daran etwas falsch sein könnte
der ist vielleicht
ein Linker

sirgerald

06.05.2012, 18:02

@ r.ed

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» » ist die angenehme Atmosphäre. Insofern verfolge ich die einschlägigen
» » Diskusionen mit großem Interesse. Sollte sich tatsächlich eine
» Stänkerer-
» » und Gewalttäterszene etablieren, werden gemäßigte Fans (Familien,
» » Studenten, sowie auch jene die auch ein Leben abseits des Fußballs
» kennen,
» » zwangsläufig weniger werden. Will man das wirklich? Noch ist es ja
» nicht
» » so weit, aber manche Beiträge lassen bereits tief blicken.
»
» keine panik, es war nicht die erste derartige diskussion und wird auch
» nicht letzte sein...
»
» ansonsten möge man im folgenden gedicht von erich fried das wort "kinder"
» durch "fußballfans" ersetzen, dann ist alles gesagt:
»
» Kinder und Linke
»
» Wer Kindern sagt
» Ihr habt rechts zu denken der ist ein Rechter
» Wer Kindern sagt
» Ihr habt links zu denken
» der ist ein Rechter
»
» Wer Kindern sagt
» Ihr habt gar nichts zu denken
» der ist ein Rechter
» Wer Kindern sagt
» Es ist ganz gleich was ihr denkt
» der ist ein Rechter
»
» Wer Kindern sagt
» was er selbst denkt
» und ihnen auch sagt
» dass daran etwas falsch sein könnte
» der ist vielleicht
» ein Linker
Ein Fußballforum in dem Erich Fried zitiert wird?
So schön kann Blau-Gelb sein.

bad

07.05.2012, 13:56

@ r.ed

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

»
» Wer Kindern sagt
» was er selbst denkt
» und ihnen auch sagt
» dass daran etwas falsch sein könnte
» der ist vielleicht
» ein Linker

ich würde keinen hitlergruß machen,es könnte aber sein, dass daran etwas falsch sein könnte.

ich würde mich nicht so derart wegspülen, dass ich grenzen anderer permanent überschreite, es könnte aber sein, dass daran etwas falsch sein könnte.

ich würde keine viennafans anpöbeln und attackieren, es könnte aber sein, dass daran etwas falsch sein könnte.

ich würde keine homophoben und rassistischen parolen von mir geben ,es könnte aber sein, dass daran etwas falsch sein könnte.

links genug?

keineangst 07.05.2012, 14:24 @ r.ed	Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt antworten
	ich schätze das Gedicht von Erich Fried wirklich sehr, die Analogie zu den Fußballfans hat nur den großen Haken, dass es im offenen Brief der Wanderers, der ja wohl Anlass für diese Debatte ist, um Männer geht, die um die 40 sind und offen rechts auftreten, wenn sie mal nicht in der absoluten Minderheit sind ... Erich Fried war eindeutig Antifaschist ...

ich

Kaumberg,
07.05.2012, 14:32

@ keineangst

¹

¹

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» ich schätze das Gedicht von Erich Fried wirklich sehr, die Analogie zu den
» Fußballfans hat nur den großen Haken, dass es im offenen Brief der
» Wanderers, der ja wohl Anlass für diese Debatte ist, um Männer geht, die
» um die 40 sind und offen rechts auftreten, wenn sie mal nicht in der
» absoluten Minderheit sind ... Erich Fried war eindeutig Antifaschist
» ... :tongue:

Und was bitte hat Antifaschismus mit rechts und links zu tun? Es gab/gibt schließlich unter anderem jede Menge rechte Antifaschisten und jede Menge linke Faschisten...

---
Öha

bad

07.05.2012, 14:46

@ ich

¹

⁰

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

»
» Und was bitte hat Antifaschismus mit rechts und links zu tun? Es gab/gibt
» schließlich unter anderem jede Menge rechte Antifaschisten und jede Menge
» linke Faschisten...

konservative antifaschisten gab es tatsächlich, was du unter einem linken faschisten versehst würde mich aber interessieren (nicht das ich die gräultaten des stalinismus verharmlosen möchte, aber faschismus hat schon ein paar kriterien die erfüllt werden müssen, die man linken ideologien nicht so leicht umhängen kann.)

leider sind derartige gleichsetzungen in der umgangsprache sehr verbreitet. derartige bennenungen verschleiern aber in wirklichkeit nur die charaktereigenschaften der jeweiligen ideologien.

ich

Kaumberg,
07.05.2012, 14:53

@ bad

⁰

¹

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» »
» » Und was bitte hat Antifaschismus mit rechts und links zu tun? Es
» gab/gibt
» » schließlich unter anderem jede Menge rechte Antifaschisten und jede
» Menge
» » linke Faschisten...
»
» konservative antifaschisten gab es tatsächlich, was du unter einem linken
» faschisten versehst würde mich aber interessieren (nicht das ich die
» gräultaten des stalinismus verharmlosen möchte, aber faschismus hat schon
» ein paar kriterien die erfüllt werden müssen, die man linken ideologien
» nicht so leicht umhängen kann.)
»
» leider sind derartige gleichsetzungen in der umgangsprache sehr
» verbreitet. derartige bennenungen verschleiern aber in wirklichkeit nur
» die charaktereigenschaften der jeweiligen ideologien.

Faschismus ist keine Ideologie.

---
Öha

bad 07.05.2012, 14:55 @ ich	Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt antworten
	» » Faschismus ist keine Ideologie. Sondern?

ich

Kaumberg,
07.05.2012, 15:00

@ bad

⁰

¹

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» »
» » Faschismus ist keine Ideologie.
»
» Sondern?

Haha, das ist, wie der Amerikaner sagen würde "an exercise left to the reader" :smile:

Kleiner Hinweis: Frag mal, jemand der Faschismus erlebt hat...

---
Öha

bad 07.05.2012, 15:01 @ ich ¹ ⁰	Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt antworten
	» » » » » » Faschismus ist keine Ideologie. » » » » Sondern? » » Haha, das ist, wie der Amerikaner sagen würde "an exercise left to the » reader" :) Daher für dich der Wiki Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus

Wiki leaks

07.05.2012, 15:04

@ bad

⁰

¹

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» » » »
» » » » Faschismus ist keine Ideologie.
» » »
» » » Sondern?
» »
» » Haha, das ist, wie der Amerikaner sagen würde "an exercise left to the
» » reader" :smile:
»
» :)
» Daher für dich der Wiki Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus

Habe deinen Link nicht gelesen, aber Du weißt schon selbst, daß Wikipedia nicht die Wahrheit gepachtet hat und daher ist mir diese Seite von vornherein suspekt und daher eben auch nicht lesenswürdig!

ich

Kaumberg,
07.05.2012, 15:06

@ Wiki leaks

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» » » » »
» » » » » Faschismus ist keine Ideologie.
» » » »
» » » » Sondern?
» » »
» » » Haha, das ist, wie der Amerikaner sagen würde "an exercise left to
» the
» » » reader" :smile:
» »
» » :)
» » Daher für dich der Wiki Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus
»
» Habe deinen Link nicht gelesen, aber Du weißt schon selbst, daß Wikipedia
» nicht die Wahrheit gepachtet hat und daher ist mir diese Seite von
» vornherein suspekt und daher eben auch nicht lesenswürdig!

Nun, was das betrifft ist es zumindest nicht lesensunwürdig. Und wenn dein Vorposter, statt einfach einen Link zu posten, dort auch ein bisschen nachgelesen hätte, dann wüsste er jetzt, dass der Spruch "si tacuisses..." immer noch gilt...

---
Öha

bad

07.05.2012, 15:07

@ Wiki leaks

¹

⁰

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» » » » »
» » » » » Faschismus ist keine Ideologie.
» » » »
» » » » Sondern?
» » »
» » » Haha, das ist, wie der Amerikaner sagen würde "an exercise left to
» the
» » » reader" :smile:
» »
» » :)
» » Daher für dich der Wiki Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus
»
» Habe deinen Link nicht gelesen, aber Du weißt schon selbst, daß Wikipedia
» nicht die Wahrheit gepachtet hat und daher ist mir diese Seite von
» vornherein suspekt und daher eben auch nicht lesenswürdig!

schon klar. ich habe aber auch powi studiert falls dir das ausreicht:) da ich dir das nicht zumuten will tuts ein wiki link auch für die basics:)

p.s. mein großvater starb im widerstand und mein ur oma gab ihr mutterkreuz zurück. ist also thema in meiner familie :)

ich

Kaumberg,
07.05.2012, 15:11

@ bad

⁰

¹

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» » » » » »
» » » » » » Faschismus ist keine Ideologie.
» » » » »
» » » » » Sondern?
» » » »
» » » » Haha, das ist, wie der Amerikaner sagen würde "an exercise left to
» » the
» » » » reader" :smile:
» » »
» » » :)
» » » Daher für dich der Wiki Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus
» »
» » Habe deinen Link nicht gelesen, aber Du weißt schon selbst, daß
» Wikipedia
» » nicht die Wahrheit gepachtet hat und daher ist mir diese Seite von
» » vornherein suspekt und daher eben auch nicht lesenswürdig!
»
» schon klar. ich habe aber auch powi studiert falls dir das ausreicht:) da
» ich dir das nicht zumuten will tuts ein wiki link auch für die basics:)
»
» p.s. mein großvater starb im widerstand und mein ur oma gab ihr
» mutterkreuz zurück. ist also thema in meiner familie :)

Mir reicht es aus, dass du studiert hast. Dir offensichtlich nicht :smile:

---
Öha

bad 07.05.2012, 15:13 @ ich ¹ ⁰	Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt antworten
	» » Mir reicht es aus, dass du studiert hast. Dir offensichtlich nicht mir hätte schon der wiki link gereicht. aber da du mir empfohlen hast einmal mit zeitzeugen zu reden...wurscht kommt schon weit vom thema ab.

ich

Kaumberg,
07.05.2012, 15:20

@ bad

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» »
» » Mir reicht es aus, dass du studiert hast. Dir offensichtlich nicht
» :smile:
»
» mir hätte schon der wiki link gereicht. aber da du mir empfohlen hast
» einmal mit zeitzeugen zu reden...wurscht kommt schon weit vom thema ab.

Stimmt. Es kommt vom Thema ab. Tut mir leid. Ich wollte nur drauf hingewiesen haben, dass man, wenn man schon so salopp mit Worten umherwirft, durchaus auch ein bisschen sattelfest sein dürfte.

Ich habe übrigens die Wikipediaseite gelesen. Wenn du dort irgendwo die Aussage findest, dass der Faschismus eine Ideologie ist, machst davon bitte einen Screenshot, schickst ihn mir per PM und ich zahl dir am Freitag ein Kracherl.

Aber nicht jetzt selbst hineinschreiben, wenn sich's vermeiden lässt... :smile:

---
Öha

bad

07.05.2012, 15:26

@ ich

¹

⁰

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

»
» Ich habe übrigens die Wikipediaseite gelesen. Wenn du dort irgendwo die
» Aussage findest, dass der Faschismus eine Ideologie ist, machst davon
» bitte einen Screenshot, schickst ihn mir per PM und ich zahl dir am
» Freitag ein Kracherl.

Verarschen kann ich mich selbst auch :ok:
Lese einfach den ersten Absatz noch mal durch und dann lese dir den wiki artikel zu idologie durch. wenn du sinnerfassen lesen kannst dann reicht das aus.

ansonsten bei google ideologie des faschismus oder die faschistische idologie eingeben und du findest tausende texte von allen möglichen unis.

ich

Kaumberg,
07.05.2012, 15:38

@ bad

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» »
» » Ich habe übrigens die Wikipediaseite gelesen. Wenn du dort irgendwo die
» » Aussage findest, dass der Faschismus eine Ideologie ist, machst davon
» » bitte einen Screenshot, schickst ihn mir per PM und ich zahl dir am
» » Freitag ein Kracherl.
»
» Verarschen kann ich mich selbst auch :ok:
» Lese einfach den ersten Absatz noch mal durch und dann lese dir den wiki
» artikel zu idologie durch. wenn du sinnerfassen lesen kannst dann reicht
» das aus.
»
» ansonsten bei google ideologie des faschismus oder die faschistische
» idologie eingeben und du findest tausende texte von allen möglichen unis.

OK, fassen wir zusammen: Weil du behauptest, dass auf der von dir zitierten Seite etwas steht, was dort gar nicht steht, deshalb kann ich nicht sinnerfassend lesen. OK, wenn das so ein soll, dann soll es so sein. Hab ich kein Problem damit.

Dass ich unter einem bestimmten Stichwort tausende Texte im Internet finde, davon bin ich überzeugt. Da ich aber zu Recht davon ausgehen darf, dass du diese tausenden Texte weder persönlich geschrieben, noch gelesen hast, frage ich mich, wieso du sie empfiehlst. Wo du doch gar nicht weisst, gar nicht wissen kannst, was drin steht...

Ich zahl dir das Kracherl trotzdem. :wave:

---
Öha

bad

07.05.2012, 15:48

@ ich

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

vergiss es einfach. da du sowieso immer das letze wort haben willst und dir quellen grundsätzlich nie ansiest ist eine diskussion mit dir sinnlos.

Der Ausdruck Ideologie (griechisch ἰδεολογία – Lehre von der Idee bzw. Vorstellung, von gr. ἰδέα (idea), Erscheinung, und λόγος (logos), Lehre) hat zwei grundsätzlich verschiedene Bedeutungen:[1]

Als wertfreier Begriff ist Ideologie „die allen politischen Bewegungen, Interessengruppen, Parteien, aber auch Konzepten immanente“ Summe der jeweiligen Zielvorstellungen (siehe Politische Ideologie).

Der insbesondere von Karl Marx geprägte Ideologiebegriff betrachtet Ideologie als „Gebäude, das zur Verschleierung und damit zur Rechtfertigung der eigentlichen Machtverhältnisse dient“; Marx spricht auch von „Überbau“.

Im allgemeinen Sprachgebrauch ist Ideologie ein System von Ideen, Vorstellungen, Werturteilen und Begriffen und kann synonym zu „Weltanschauung“ Verwendung finden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ideologie

Senf

07.05.2012, 17:54

@ bad

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» vergiss es einfach. da du sowieso immer das letze wort haben willst und dir
» quellen grundsätzlich nie ansiest ist eine diskussion mit dir sinnlos.
»
»
» Der Ausdruck Ideologie (griechisch
» ἰδεολογία – Lehre von der
» Idee bzw. Vorstellung, von gr. ἰδέα (idea),
» Erscheinung, und λόγος (logos), Lehre) hat zwei
» grundsätzlich verschiedene Bedeutungen:[1]
»
» Als wertfreier Begriff ist Ideologie „die allen politischen Bewegungen,
» Interessengruppen, Parteien, aber auch Konzepten immanente“ Summe der
» jeweiligen Zielvorstellungen (siehe Politische Ideologie).
»
»
» Der insbesondere von Karl Marx geprägte Ideologiebegriff betrachtet
» Ideologie als „Gebäude, das zur Verschleierung und damit zur
» Rechtfertigung der eigentlichen Machtverhältnisse dient“; Marx spricht
» auch von „Überbau“.
»
» Im allgemeinen Sprachgebrauch ist Ideologie ein System von Ideen,
» Vorstellungen, Werturteilen und Begriffen und kann synonym zu
» „Weltanschauung“ Verwendung finden.
»
» http://de.wikipedia.org/wiki/Ideologie

...Also ist das was den Viennafan ausmacht dass Vienna für ihn keine Ideologie ist, er aber aus ideologischen Gründen Viennafan sein kann?!

---
...verfeinert auch Beef Tatar

keineangst

07.05.2012, 14:49

@ ich

¹

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Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» » ich schätze das Gedicht von Erich Fried wirklich sehr, die Analogie zu
» den
» » Fußballfans hat nur den großen Haken, dass es im offenen Brief der
» » Wanderers, der ja wohl Anlass für diese Debatte ist, um Männer geht,
» die
» » um die 40 sind und offen rechts auftreten, wenn sie mal nicht in der
» » absoluten Minderheit sind ... Erich Fried war eindeutig Antifaschist
» » ... :tongue:
»
» Und was bitte hat Antifaschismus mit rechts und links zu tun? Es gab/gibt
» schließlich unter anderem jede Menge rechte Antifaschisten und jede Menge
» linke Faschisten...

ach, ich denke, Erich Fried ist da in seinem Gedicht eindeutig anderer Meinung

ich

Kaumberg,
07.05.2012, 14:53

@ keineangst

⁰

¹

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» » » ich schätze das Gedicht von Erich Fried wirklich sehr, die Analogie zu
» » den
» » » Fußballfans hat nur den großen Haken, dass es im offenen Brief der
» » » Wanderers, der ja wohl Anlass für diese Debatte ist, um Männer geht,
» » die
» » » um die 40 sind und offen rechts auftreten, wenn sie mal nicht in der
» » » absoluten Minderheit sind ... Erich Fried war eindeutig Antifaschist
» » » ... :tongue:
» »
» » Und was bitte hat Antifaschismus mit rechts und links zu tun? Es
» gab/gibt
» » schließlich unter anderem jede Menge rechte Antifaschisten und jede
» Menge
» » linke Faschisten...
»
» ach, ich denke, Erich Fried ist da in seinem Gedicht eindeutig anderer
» Meinung :tongue:

Und? :dontknow:

---
Öha

sash

08.05.2012, 12:47

@ ich

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» » ich schätze das Gedicht von Erich Fried wirklich sehr, die Analogie zu
» den
» » Fußballfans hat nur den großen Haken, dass es im offenen Brief der
» » Wanderers, der ja wohl Anlass für diese Debatte ist, um Männer geht,
» die
» » um die 40 sind und offen rechts auftreten, wenn sie mal nicht in der
» » absoluten Minderheit sind ... Erich Fried war eindeutig Antifaschist
» » ... :tongue:
»
» Und was bitte hat Antifaschismus mit rechts und links zu tun? Es gab/gibt
» schließlich unter anderem jede Menge rechte Antifaschisten und jede Menge
» linke Faschisten...

Ist das schön. Angesichts einer unguten (aber keineswegs überraschenden, gibt es die Diskussion über die Entwicklung ebenso wie die Mahner doch schon Jahre) Entwicklung, die absolut geeignet ist, vieles von dem zu zerstören, was die Vienna einmalig macht, diskutieren wir über die politologisch richtige Verwendung des Begriffes "Faschist/Faschismus".

Übrigens bist du es, der jegliche Begründung schuldig bleibt, warum Faschismus keine Ideologie sein soll. Vielleicht könntest du das ja mit Prof. Sternhell ausdiskutieren (Link:Wikipedia -aber nur um eine Werkschau auf einen Blick zu haben). Dass es einer Loslösung des Rechts/Links Schemas bedarf, stimme ich dir allerdings zu.

ich

Kaumberg,
08.05.2012, 13:49

@ sash

⁰

¹

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

Nun, wir müssen nicht drüber diskutieren. Aber wir können und dürfen doch, oder?

Ich habe mir lediglich erlaubt, festzuhalten, dass Faschismus - worauf hinzuweisen mir nicht nur in diesem Kontext äußerst wichtig erscheint - weder dem landläufigen Begriff von "links", noch jenem von "rechts" zuzuordnen ist.

Daraufhin hat jemand in belehrendem Ton geantwortet - der ganz offensichtlich wenig bis keine Ahnung davon hat, worum es geht und bei näherer Befragung, wenig überraschend, zu nichts sonst in der Lage war, als zum Kopieren von Wikipedialinks. Das habe ich, entschuldige bitte, trotz unserer tristen sportlichen Situation, nun doch ziemlich erheiternd gefunden...

Und ja, den Beweis dafür, dass Faschismus keine Ideologie ist, bin ich schuldig geblieben. Mit Absicht. Erstens weil eigentlich jeder, der solche Begriffe verwendet, es selbst wissen sollte und zweitens weil wir ja hier wie du selbst schreibst, andere Sorgen haben.

Bin aber gerne bereit, per PM darüber weiter zu diskutieren und "den Beweis" zu erbringen... :cool:

---
Öha

martin 08.05.2012, 14:00 @ ich ⁰ ¹	Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt antworten
	» » Und ja, den Beweis dafür, dass Faschismus keine Ideologie ist, bin ich » schuldig geblieben. Mit Absicht. Erstens weil eigentlich jeder, der solche » Begriffe verwendet, es selbst wissen sollte und zweitens weil wir ja hier » wie du selbst schreibst, andere Sorgen haben.

m. 08.05.2012, 14:25 @ martin	Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt antworten
	Zusammenfassung https://encrypted.google.com/url?sa...pDoGb-6SDjmazXSdIvBw&cad=rja

sash

08.05.2012, 15:04

@ ich

¹

⁰

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» Nun, wir müssen nicht drüber diskutieren. Aber wir können und dürfen doch,
» oder?
»
» Ich habe mir lediglich erlaubt, festzuhalten, dass Faschismus - worauf
» hinzuweisen mir nicht nur in diesem Kontext äußerst wichtig erscheint -
» weder dem landläufigen Begriff von "links", noch jenem von "rechts"
» zuzuordnen ist.
»
» Daraufhin hat jemand in belehrendem Ton geantwortet - der ganz
» offensichtlich wenig bis keine Ahnung davon hat, worum es geht und bei
» näherer Befragung, wenig überraschend, zu nichts sonst in der Lage war,
» als zum Kopieren von Wikipedialinks. Das habe ich, entschuldige bitte,
» trotz unserer tristen sportlichen Situation, nun doch ziemlich erheiternd
» gefunden...
»
» Und ja, den Beweis dafür, dass Faschismus keine Ideologie ist, bin ich
» schuldig geblieben. Mit Absicht. Erstens weil eigentlich jeder, der solche
» Begriffe verwendet, es selbst wissen sollte und zweitens weil wir ja hier
» wie du selbst schreibst, andere Sorgen haben.
»
» Bin aber gerne bereit, per PM darüber weiter zu diskutieren und "den
» Beweis" zu erbringen... :cool:

Die Begriffe "können, dürfen, müssen" habe ich doch gar nicht verwendet? :confused:

Betreffend der schematischen links/rechts Einteilung hast du meine Zustimmung ohnedies erhalten. Allerdings finde ich es doch mutig (vielleicht würde so mancher auch sagen, eine krasse Fehleinschätzung des eigenen Wissens), mit Aussagen wie "das sollte jeder wissen" um sich zu werfen, sind doch Kapazunder, die man auch ein klein wenig außerhalb eines Fußballforums kennt, gänzlich anderer Meinung. Irgendwie -und das passt so gar nicht zu dir :waving: - wirkt das anmaßend.

Und um den Bezug zum eigentlichen Problem herzustellen: Egal ob Faschist, Rassist, Nationalsozialist, Ideologe oder nicht, ich will die Leute, die die Diskussion ausgelöst haben, eigentlich nicht auf der Hohen Warte haben.

ich

Kaumberg,
08.05.2012, 15:21

@ sash

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» » Nun, wir müssen nicht drüber diskutieren. Aber wir können und dürfen
» doch,
» » oder?
» »
» » Ich habe mir lediglich erlaubt, festzuhalten, dass Faschismus - worauf
» » hinzuweisen mir nicht nur in diesem Kontext äußerst wichtig erscheint -
» » weder dem landläufigen Begriff von "links", noch jenem von "rechts"
» » zuzuordnen ist.
» »
» » Daraufhin hat jemand in belehrendem Ton geantwortet - der ganz
» » offensichtlich wenig bis keine Ahnung davon hat, worum es geht und bei
» » näherer Befragung, wenig überraschend, zu nichts sonst in der Lage war,
» » als zum Kopieren von Wikipedialinks. Das habe ich, entschuldige bitte,
» » trotz unserer tristen sportlichen Situation, nun doch ziemlich
» erheiternd
» » gefunden...
» »
» » Und ja, den Beweis dafür, dass Faschismus keine Ideologie ist, bin ich
» » schuldig geblieben. Mit Absicht. Erstens weil eigentlich jeder, der
» solche
» » Begriffe verwendet, es selbst wissen sollte und zweitens weil wir ja
» hier
» » wie du selbst schreibst, andere Sorgen haben.
» »
» » Bin aber gerne bereit, per PM darüber weiter zu diskutieren und "den
» » Beweis" zu erbringen... :cool:
»
» Die Begriffe "können, dürfen, müssen" habe ich doch gar nicht verwendet?
» :confused:
»
» Betreffend der schematischen links/rechts Einteilung hast du meine
» Zustimmung ohnedies erhalten. Allerdings finde ich es doch mutig
» (vielleicht würde so mancher auch sagen, eine krasse Fehleinschätzung des
» eigenen Wissens), mit Aussagen wie "das sollte jeder wissen" um sich zu
» werfen, sind doch Kapazunder, die man auch ein klein wenig außerhalb eines
» Fußballforums kennt, gänzlich anderer Meinung. Irgendwie -und das passt so
» gar nicht zu dir :waving: - wirkt das anmaßend.
»
» Und um den Bezug zum eigentlichen Problem herzustellen: Egal ob Faschist,
» Rassist, Nationalsozialist, Ideologe oder nicht, ich will die Leute, die
» die Diskussion ausgelöst haben, eigentlich nicht auf der Hohen Warte
» haben.

Na ja, ein bisserl a Anmaßung muss schon sein! Schließlich ist man Vienna-Anhänger.

Was meine Aussage "jeder sollte wissen" betrifft, so meinte ich, wer einen Begriff verwendet, sollte auch wissen, was er bedeutet. Tut mir unendlich leid, wenn das missverständlich formuliert war.

Und zum Thema "will die Leute nicht auf der Hohen Warte haben", so kann ich diesen Willen zwar verstehen und in gewisser Weise auch teilen, aber gleichzeitig bin ich strikt dagegen, Menschen das Recht, zu sein, wo sie wollen, abzusprechen. Das hat noch niemals gut geendet... Ich denke, es sollte immer die Möglichkeit geben, miteinander zu reden und miteinander zu existieren. Mir ist klar, dass das seinen Preis hat und manchmal auch weh tut, aber noch viel mehr tut es meiner Meinung nach weh, darauf zu verzichten...

---
Öha

sash

08.05.2012, 16:54

@ ich

¹

⁰

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» Und zum Thema "will die Leute nicht auf der Hohen Warte haben", so kann
» ich diesen Willen zwar verstehen und in gewisser Weise auch teilen, aber
» gleichzeitig bin ich strikt dagegen, Menschen das Recht, zu sein, wo sie
» wollen, abzusprechen. Das hat noch niemals gut geendet... Ich denke, es
» sollte immer die Möglichkeit geben, miteinander zu reden und miteinander
» zu existieren. Mir ist klar, dass das seinen Preis hat und manchmal auch
» weh tut, aber noch viel mehr tut es meiner Meinung nach weh, darauf zu
» verzichten...

Bis zu einem gewissen Grad gebe ich dir auch hier Recht (und bin als begeisterter Naturtribünenfrequentierer auch weniger betroffen), aber irgendwann ist halt doch ein Punkt erreicht (den ich bei der Vienna noch nicht sehe, aber "Holzauge sei wachsam"), wo ich mir denken würde "Nein, mit solchen Leuten will ich eigentlich nicht im Stadion sein und mich nicht in ihrer Nähe aufhalten" und weil sich das sicher andere auch denken würden, wäre dann das in Gefahr, was einen Großteil der Vienna-Family ausmacht. Sein wir ehrlich, die Anzahl derer die aufgrund der sportlichen Erfolge auf die HoWa pilgert ist fürchte ich überschaubar. Es ist vielmehr das ganz besondere Flair.

Ich will niemandem das Recht absprechen, zu sein, wo er will (wobei, das ist gelogen, eigentlich würde ich jedem dieses Recht absprechen wollen, der einer solchen verbrecherischen, mörderischen Ideologie :tongue: nachhängt, aber das steht halt nicht in meiner Macht), aber wenn es schon die Hohe Warte sein muss (wobei ich mich auch frage, was außer Provokation gewisse Leute gerade dorthin zieht), so mögen sie sich doch wenigstens unauffällig verhalten. Ich denke, das kann man sehr wohl fordern.

zaarko

06.05.2012, 20:03

@ sirgerald

Was der "normale" Fußballfan auf der Howa schätzt

» ist die angenehme Atmosphäre. Insofern verfolge ich die einschlägigen
» Diskusionen mit großem Interesse. Sollte sich tatsächlich eine Stänkerer-
» und Gewalttäterszene etablieren, werden gemäßigte Fans (Familien,
» Studenten, sowie auch jene die auch ein Leben abseits des Fußballs kennen,
» zwangsläufig weniger werden. Will man das wirklich? Noch ist es ja nicht
» so weit, aber manche Beiträge lassen bereits tief blicken.

solange diskutiert wird, ist noch alles gut und dieser vielzitierte "gute gesellschaftliche querschnitt" ist nicht in gefahr, da dieser ja zu allerlei diskussionen führen muss.

erst wenns diesbezüglich ganz ruhig wird, würde ich damit beginnen, mir sorgen zu machen.

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