» » » » » » » Ist das unser Stil? Doppelhalterfahnen und Transparente mit "a
» » » » kiwara
» » » » » is
» » » » » » ka
» » » » » » » hawara"?
» » » » » » »
» » » » » » » So sehr ich die Auffrischung der Fanblockkultur durch die
» » » Wanderers
» » » » » ja
» » » » » » » durchaus gut finde so sehr pass ma bitte auf, dass ma nicht
» zu
» » » » einem
» » » » » » 08/15
» » » » » » » Ultrablock "verkommen". Gesangstechnisch is eh schon a
» kleines
» » » » bissi
» » » » » » » schalalalala zu viel drinn für meinen Geschmack.
» » » » » » »
» » » » » » » Achja ... eine Frage noch ... warum sind "wir" asozial? Ich
» bin
» » » » durch
» » » » » » und
» » » » » » » durch sozial und meine Einstellung gegen Rassismus und
» » Homophobie
» » » » » kann
» » » » » » ich
» » » » » » » niemals mit dem Begriff Asozial in Einklang bringen.
» » » » » » »
» » » » » » » Bitte nehmt meinen Post als Feedback auf und fühlt Euch nicht
» » » » gleich
» » » » » » » angegriffen ... ich plauder auch gern bei nächster
» Gelegenheit
» » » » » » persönlich
» » » » » » » mit euch ...
» » » » » »
» » » » » » das kannst dir leider sparen ich habe schon bei etlichen
» » » » » Auswärstfahrten
» » » » » » genau das angesprochen, vergeblich, leider mcht natürlich einen
» » » super
» » » »
» » » » » » Eindruck auf vielleich Sponsoren, darauf Wanderes, scheiss auf
» » » » » Sponsoren
» » » » » » die
» » » » » » brauch keiner, aber vielleicht hast du mehr Glück, ich habs
» » » » aufgegeben,
» » » » »
» » » » » aha. und wo ist das problem?
» » » » »
» » » » » http://wanderers.blogsport.de/ueber-uns/
» » » » »
» » » » » wo steht, dass so ein fc nicht teil der vienna sein darf? die
» » polizei
» » » » ist
» » » » » nun einmal per se kein freund von fußballfans. dass ist so. und
» » auch
» » » » wir,
» » » » » die ja immer nur brav und ringelreia mit den wsk fans tanzenden,
» » » » mussten
» » » » » das schon miterleben.
» » » » »
» » » » » aber selbst auf der hohe warte ist das wort "toleranz" scheinbar
» » auch
» » » » nur
» » » » » eine leere phrase.
» » » »
» » » » Das Problem sind Eure eigenen Statuten (siehe HP):
» » » »
» » » » Wir sind strikt gegen jeg­li­che For­men von
» » » Dis­kri­mi­nie­rung!
» » » »
» » » » und somit ist wohl der Spruch "A Kiwara is ka Hawara" eindeutig
» » » » diskriminierend!
» » »
» » » dann ist auch "du bist nur ein ostligaschiri" diskriminierend.
» » »
» » » man kann die political corectness auch übertreiben.
» »
» » Okay, jetzt wirds speziell ...
» »
» » Wir haben kein Pauschalurteil, dass alle Schiris auf Ostliganiveau
» » herabstuft hängen sondern eines, dass alle Exekutivbeamten als "Feinde"
» » abstempelt ... und das ist diskriminierend.
» »
» » Und Freunde ... nochamal ... ich wollte konstruktives zum positiven
» Leben
» » im Fanblock kundtun und nicht, dass ihr hier aufeinander losgeht ...
» »
» » Schade, dass daraus keine Diskussion entstanden ist ...
»
» wo genau steht "Feinde"?

Bitte ... du weisst wie es gemeint es ... warum glaubst hab ich "" verwendet?

+1
» » » »
» » » » Ja ... das ist eine Sorge wenn Diskriminierende Transparente in
» » » "meinem"
» » » » Fanblock hängen ... da ist eine zu erwartende Cupniederlage gegen
» die
» » » » Admira ehrlicherweise zweitrangig.
» » » »
» » »
» » » Jetzt muss ich mich auch mal einschalten hier, denn so ein Kommentar
» » ist
» » » ja nicht zum aushalten.
» » »
» » » 1. Das Transparent ist nicht diskriminierend, und man sich nicht
» wegen
» » » eines jeden Blödsinn in die Hose machen.
» » »
» » » 2. Warum soll denn bitte gegen den Tabellenletzten der Bundesliga
» eine
» » » Niederlage zu erwarten sein? Admira war leichter Favorit, nicht mehr
» » und
» » » nicht weniger.
» » »
» » » Es ist wirklich jammerschade dass wir ausgeschieden sind. Ein
» Heimspiel
» » in
» » » der vierte Runde gegen Sturm Graz oder RB Salzburg wäre ein schönes
» » » Highlight gewesen.
» » »
» » » Das Abschneiden bei einer wichtigen Cuppartie sollte für JEDEN der
» sich
» » » als Vienna-Fan bezeichnen will erstrangig sein, und nicht
» irgendwelche
» » » Fahnen/Doppelhalter die vielleicht nicht zu 100% den Geschmack von
» » einigen
» » » treffen.
» »
» » Danke für Deine Einschaltung. Ich halte 75% der Kommentare auf meine
» » einfache Frage auch nicht aus. Aber okay so ist das nun mal.
» »
» » Warum war für mich die Niederlage gegen die Admira zu erwarten? Ganz
» » einfach. Die haben zu Hause gespielt, die sind angfressen wegen der 8
» » Punkte abzug und sind jetzt in einem Scheißdraufmodus und wollen
» zeigen,
» » dass sie es sportlich draufhaben ... okay, man könnte jetzt sagen das
» ist
» » bei uns genauso nur leben wir mit unseren 3 Punkten abzug schon die
» ganze
» » Saison lang und das wir es sportlich drauf haben, haben wir oft genug
» » bewiesen.
» »
» » Ich hätte mich über einen Sieg in der Südstadt sehr gefreut und eine
» » rassige Cuppartie gegen einen guten BuLi Verein begrüsst aber gerechnet
» hab
» » ich nicht damit.
» »
» » However ... ich wollte ja "eh nur" wissen ob diese Mainstream Sachen
» wie
» » die erwähnten Transparente und dergleichen Ultraangehauchte Actions
» jetzt
» » der neue Stil des Vienna Fanblocks sein sollen / sein werden ... Darauf
» » bekam ich bislang keine Vernünftige Antwort. Ich werd das mit den
» Wanderers
» » selbst bequatschen und mir ein Bild machen ... Das Forum hier ist
» » tatsächlich nicht mehr der Ort um zu diskutieren.
»
» Zunächst möchte ich feststellen, ich spreche nicht für die Gruppe „Vienna
» Wanderers“ sondern für mich als Einzelperson, es mag sein, dass einzelne
» Punkte meiner Ausführung sich mit der Meinung einiger decken, viele tun es
» nicht und es ist auch nicht mein Ziel hier eine „Ansicht der Wanderers“ zu
» diesem Beitrag und der Allgemeinen Haltung wieder zu geben.
»
» Ich fasse zusammen:
» Den Wanderers wird vorgeworfen:
» 1)Ultra Support, welcher nicht vereinbar ist mit dem „englischen Support –
» Stil“ welcher auf der Hohen Warte unter den Vienna Fans bevorzugt wird.
» 2)Die Wanderers schädigen das Ansehen der Vienna Fans und vergraulen
» Sponsoren.
» 3)Die Wanderers verstoßen gegen ihre Statuten und sind sehr wohl
» diskriminierend.
» 4)Die Wanderers behaupten von allen Vienna Fans diese sein asozial.
» 5)Die Wanderers haben nicht die gleiche Erfahrung wie andere ältere Vienna
» Fans.
» 6)Transparente und Fahnen sprechen für die ganze Vienna Fan Gemeinde.
» 7)Politik hat im Stadion nichts verloren.
» 8)Der ganze Beitrag war als Feedback gemeint.
»
»
» 1) Diese ganze Aussage wurde nicht ausführlich genug erläutert. Bitte
» definiere englischen Support Stil in der Theorie und dann bitte auch noch
» mal in welcher weise dieser bestimmte Support-Stil auf der Hohen Warte
» angewandt wird.
» Ich persönlich finde es lächerlich überhaupt von einem ultra oder was auch
» immer für einen Support Stil zu sprechen. Wenn man anfängt kategorisierend
» zu Werten läuft man Gefahr ins lächerliche zu gehen. Und meiner Meinung
» nach ist es unnötig Regeln aufzustellen ob Fahnen oder Doppelhalter auf der
» Hohen Warte erlaubt sind oder nicht und dann im gleichen Zug zu behaupten,
» dass dies „Ultra Stil“ sei (bitte auch um eine genaue Definition dieses
» Begriffes) welcher abzulehnen ist. Genauso „Ultra Typisch“ ist es solche
» Regeln im Stadion auf zu stellen. Also es wäre mal wieder Selbstreflexion
» gefragt.
» Meines Erachtens nach stehen die Wanderers allen Formen des Supportes
» offen gegenüber. Die einzige „Form“ des Supports welcher abzulehnen ist,
» ist „kein Support“. Darunter zähle ich persönlich auch das „Nur im Block
» stehen und plaudern“. Dies darf jeder als Kritik verstehen, aber ich möchte
» auch darauf Aufmerksam machen, dass es in diese Richtung noch nie eine Form
» der Kritik oder Diffamierung seitens der Wanderers gab, diese wäre
» mindestens genauso berechtigt wie die hier erbrachte „Kritik“. Also es
» handelt sich um reine Geschmackssache.
»
» 2) Das Ansehen der Vienna Fans wird nicht allein von den „Wanderers“
» getragen und gelenkt. Ansehen im Allgemein ist die Bewertung Dritter, um
» jetzt sagen zu können, dass die Wanderers hier für negative Assoziationen
» bei Dritten sorgen, muss gegeben sein, dass zumindest die Mehrheit aller
» „Dritten“ das Auftreten verurteilen. Nun ist aber auch wichtig weiter
» auszuführen ob es wichtig ist diese Gruppe der „Dritten“ zu definieren. Es
» mag sein, dass es Dritte gibt welche so über die Wanderers denken, was
» nicht automatisch heißen muss, dass auch bei diesen Personen, das Auftreten
» der Wanderers gleichgestellt wird mit dem Auftreten aller Vienna Fans, aber
» ebenso gibt es Dritte, welche dem Ganzen positiv gegenüberstehen. Jetzt
» bleibt es jedem selbst überlassen zu entscheiden welche Sympathien Dritter
» einem selbst wichtig sind und ob diese es überhaupt wert sind. Dies ist
» auch Geschmacksache und es ist KEINE Meinung zu verurteilen.
» Auf die Sponsoren Geschichte möchte ich nicht näher eingehen, da sich die
» Person ohnehin durch diese Aussage profiliert hat.
»
» 3) „A Kiwara ist ka Hawara“ steht meines Erachtens in keinem Wiederspruch
» zu den Statuten.
» Bei „ACAB“ könnte man argumentieren, allerdings auch nicht ohne eine
» genaue Analyse der ganzen Situation. Zuerst zu der Aussage selbst (und ich
» bewege mich jetzt bewusst im Bereich des ACAB und des AKikH, da dies meiner
» Meinung nach nicht zur Diskussion steht und die Personen die den Spruch
» kritisieren haben einfach keine sprachphilosophische
» Argumentationsgrundlage).
» „All Cops Are Bastards“ ist eine Kondensierung und Zuspitzung aller
» schlechten Erfahrungen die weltweit mit Polizisten gemacht wurden, eine
» Solidarisierung einer nicht betroffenen Person ist zulässig. Es steht außer
» Frage, dass es auch anständige Polizisten gibt, ebenfalls steht es außer
» Frage, dass Polizisten gleichwertige Menschen sind. Ein weiterer
» Unterschied zwischen einer solchen Beleidigung und beispielsweise „Scheiß
» Tschuschen“ ist, dass eben Hautfarbe und Herkunft von niemandem ausgesucht
» werden können und auch nicht auf die Qualitäten eines Menschen schließen
» lassen. Wie verhält sich das nun mit den Polizisten? Es liegt einem jeden
» Menschen frei sich zu entscheiden Polizist zu werden (also der erste
» Unterschied, Menschen welche beispielsweise von ihren Eltern gezwungen
» werden haben sich unter Berücksichtigung anderer Umstände auch freiwillig
» dazu entschieden, ich denke hier muss ich nicht weiter argumentieren). Nun
» kann man sich zu jedem Beruf entscheiden welchen man ausüben möchte, nur
» bestehen zwischen verschiedenen Berufen und verschiedene Umstände. Welches
» genau die Aufgaben von Polizisten sind muss nicht weiter ausgeführt werden,
» es ist nur leider der Fall, dass der Beruf der Polizisten auch sehr
» fragwürdige und verachtende Bereiche des menschlichen Umgangs beinhaltet,
» wenn diese bei der Berufsentscheidung nicht berücksichtigt wurden hat man
» verabsäumt sich gründlich Gedanken zu machen. Natürlich steht es jedem
» Polizisten frei sich gegen Befehle zu wiedersetzten und nur weil dies mit
» Konsequenzen verbrunden ist, ist dies kein Grund dafür einfach blind zu
» gehorchen. Da man an diesem Punkt sein eigenes Wohlergehen über das anderer
» stellt, dies ist moralisch verwerflich (bitte keine Diskussion zum Thema
» Moral!). Außerdem ist unbestreitbar, dass Polizisten beim Einsatz (vor
» allem im Umgang mit Fußballfans, allerdings kann ich hier auch genug andere
» Beispiele anführen welche auf Grund meines Aussehens/Herkunft mehr als
» fragwürdig und unfair waren) mit übertriebener Härte vorgehen. Selbst wenn
» ein Verbrechen tatsächlich begangen wurde ist ein verhältnismäßig richtiger
» Umgang der Polizei notwendig (siehe jüngstes Beispiel bei Chemie Leipzig).
» Ich persönlich finde den Spruch ACAB nicht verwerflich, dies ist aber auch
» nur meine Ansicht und wenn man es so sagen will, mein Geschmack.
»
» 4) Die Wanderers behaupten „Multikulturell und asozial, Vienna Wanderers“.
» Wer also nicht mitsingen möchte bei dem Lied soll es lassen. Wer sich durch
» die Zaunfahne auch inkludiert fühlt darf gerne eine „Anti-Asozial“ Fahne
» malen und aufhängen, ich bin mir sicher, dass niemand aus den reihen der
» Wanderers hier was dagegen hätte.
» Allerdings ist die Etikette „Asoziale Wanderers“ den Wanderers von anderen
» Vienna Fans aufgedrückt worden und die Wanderers haben es verstanden dies
» auf humoristische Weise zu verarbeiten und die besagten anderen (einzelnen)
» Vienna Fans durch die Vereinnahmung des Begriffes etwas zu „verarschen“.
» Wer es nicht versteht, ist sich also nicht des gesamten Kontexts bewusst
» und verliert somit jegliche Argumentationsgrundlage.
»
» 5) Ich behaupte ältere Leute haben nicht ansatzweise die Erfahrung die ich
» gemacht habe, als Grundlage nehme ich das „Sponsoren Argument“ welches
» gebracht wurde.
» Außerdem möchte ich mal in den Raum stellen, dass eine Person welche sich
» Erfahrung zuschreibt, nicht in so einem Gespräch auf diese Weise mit ihrer
» Lebenserfahrung angeben würde (sofern das Kommentar ernst gemeint war).
» Soviel zu deiner Erfahrung.
» Außerdem hat nach dieser Argumentationslinie Strache auch mehr Erfahrung
» als ich und ich möchte sagen, dass ich ihn keineswegs um seine Erfahrungen
» beneide.
»
» 6) Zu einem gewissen Teil ja, allerdings nur solange bis sich die Person
» welche nicht dazugehören möchte auch durch ein Transparent artikuliert
» (siehe oben). Und wie erwähnt wird sich auch niemand der Wanderers gegen
» neue Transparente oder dergleichen stellen, außer diese sind diskriminieren
» (die Bedingungen dafür siehe oben).
»
» 7) Definiere Politik im Stadion. Und Antifaschismus, Anti Rassismus und
» Feminismus etz. Sind nichts was als „linke Politik“ gelten sollte, sondern
» dem Vernunft begabten Menschen eigentlich einsichtig sein sollten.
»
» 8) Dieses Forum ist nicht das richtige Medium für Feedback (es tut mir
» leid, aber dies ist kein so schwerer Gedankengang), das posten von
» kritischem Feedback in einem Forum welche keine aktiven Nutzer der
» kritisierten Personen hat, hat den faden Beigeschmack von Beleidigung.
» Weiter unterstelle ich, dass man mit diesem Post in diesem Forum einfach
» nur nach „Gleichgesinnten“ sucht um die eigene Meinung zu untermauern.
» Das hat nicht sehr viel von Feedback!
»
»
» So, ich habe den ganzen Spaß nicht Korrektur gelesen und eigentlich ists
» mir auch egal ... aber hier zum Abschluss
» http://www.youtube.com/watch?v=ShnJhuDIp_w

» » » »
» » » » Ja ... das ist eine Sorge wenn Diskriminierende Transparente in
» » » "meinem"
» » » » Fanblock hängen ... da ist eine zu erwartende Cupniederlage gegen
» die
» » » » Admira ehrlicherweise zweitrangig.
» » » »
» » »
» » » Jetzt muss ich mich auch mal einschalten hier, denn so ein Kommentar
» » ist
» » » ja nicht zum aushalten.
» » »
» » » 1. Das Transparent ist nicht diskriminierend, und man sich nicht
» wegen
» » » eines jeden Blödsinn in die Hose machen.
» » »
» » » 2. Warum soll denn bitte gegen den Tabellenletzten der Bundesliga
» eine
» » » Niederlage zu erwarten sein? Admira war leichter Favorit, nicht mehr
» » und
» » » nicht weniger.
» » »
» » » Es ist wirklich jammerschade dass wir ausgeschieden sind. Ein
» Heimspiel
» » in
» » » der vierte Runde gegen Sturm Graz oder RB Salzburg wäre ein schönes
» » » Highlight gewesen.
» » »
» » » Das Abschneiden bei einer wichtigen Cuppartie sollte für JEDEN der
» sich
» » » als Vienna-Fan bezeichnen will erstrangig sein, und nicht
» irgendwelche
» » » Fahnen/Doppelhalter die vielleicht nicht zu 100% den Geschmack von
» » einigen
» » » treffen.
» »
» » Danke für Deine Einschaltung. Ich halte 75% der Kommentare auf meine
» » einfache Frage auch nicht aus. Aber okay so ist das nun mal.
» »
» » Warum war für mich die Niederlage gegen die Admira zu erwarten? Ganz
» » einfach. Die haben zu Hause gespielt, die sind angfressen wegen der 8
» » Punkte abzug und sind jetzt in einem Scheißdraufmodus und wollen
» zeigen,
» » dass sie es sportlich draufhaben ... okay, man könnte jetzt sagen das
» ist
» » bei uns genauso nur leben wir mit unseren 3 Punkten abzug schon die
» ganze
» » Saison lang und das wir es sportlich drauf haben, haben wir oft genug
» » bewiesen.
» »
» » Ich hätte mich über einen Sieg in der Südstadt sehr gefreut und eine
» » rassige Cuppartie gegen einen guten BuLi Verein begrüsst aber gerechnet
» hab
» » ich nicht damit.
» »
» » However ... ich wollte ja "eh nur" wissen ob diese Mainstream Sachen
» wie
» » die erwähnten Transparente und dergleichen Ultraangehauchte Actions
» jetzt
» » der neue Stil des Vienna Fanblocks sein sollen / sein werden ... Darauf
» » bekam ich bislang keine Vernünftige Antwort. Ich werd das mit den
» Wanderers
» » selbst bequatschen und mir ein Bild machen ... Das Forum hier ist
» » tatsächlich nicht mehr der Ort um zu diskutieren.
»
» Zunächst möchte ich feststellen, ich spreche nicht für die Gruppe „Vienna
» Wanderers“ sondern für mich als Einzelperson, es mag sein, dass einzelne
» Punkte meiner Ausführung sich mit der Meinung einiger decken, viele tun es
» nicht und es ist auch nicht mein Ziel hier eine „Ansicht der Wanderers“ zu
» diesem Beitrag und der Allgemeinen Haltung wieder zu geben.
»
» Ich fasse zusammen:
» Den Wanderers wird vorgeworfen:
» 1)Ultra Support, welcher nicht vereinbar ist mit dem „englischen Support –
» Stil“ welcher auf der Hohen Warte unter den Vienna Fans bevorzugt wird.
» 2)Die Wanderers schädigen das Ansehen der Vienna Fans und vergraulen
» Sponsoren.
» 3)Die Wanderers verstoßen gegen ihre Statuten und sind sehr wohl
» diskriminierend.
» 4)Die Wanderers behaupten von allen Vienna Fans diese sein asozial.
» 5)Die Wanderers haben nicht die gleiche Erfahrung wie andere ältere Vienna
» Fans.
» 6)Transparente und Fahnen sprechen für die ganze Vienna Fan Gemeinde.
» 7)Politik hat im Stadion nichts verloren.
» 8)Der ganze Beitrag war als Feedback gemeint.
»
»
» 1) Diese ganze Aussage wurde nicht ausführlich genug erläutert. Bitte
» definiere englischen Support Stil in der Theorie und dann bitte auch noch
» mal in welcher weise dieser bestimmte Support-Stil auf der Hohen Warte
» angewandt wird.
» Ich persönlich finde es lächerlich überhaupt von einem ultra oder was auch
» immer für einen Support Stil zu sprechen. Wenn man anfängt kategorisierend
» zu Werten läuft man Gefahr ins lächerliche zu gehen. Und meiner Meinung
» nach ist es unnötig Regeln aufzustellen ob Fahnen oder Doppelhalter auf der
» Hohen Warte erlaubt sind oder nicht und dann im gleichen Zug zu behaupten,
» dass dies „Ultra Stil“ sei (bitte auch um eine genaue Definition dieses
» Begriffes) welcher abzulehnen ist. Genauso „Ultra Typisch“ ist es solche
» Regeln im Stadion auf zu stellen. Also es wäre mal wieder Selbstreflexion
» gefragt.
» Meines Erachtens nach stehen die Wanderers allen Formen des Supportes
» offen gegenüber. Die einzige „Form“ des Supports welcher abzulehnen ist,
» ist „kein Support“. Darunter zähle ich persönlich auch das „Nur im Block
» stehen und plaudern“. Dies darf jeder als Kritik verstehen, aber ich möchte
» auch darauf Aufmerksam machen, dass es in diese Richtung noch nie eine Form
» der Kritik oder Diffamierung seitens der Wanderers gab, diese wäre
» mindestens genauso berechtigt wie die hier erbrachte „Kritik“. Also es
» handelt sich um reine Geschmackssache.
»
» 2) Das Ansehen der Vienna Fans wird nicht allein von den „Wanderers“
» getragen und gelenkt. Ansehen im Allgemein ist die Bewertung Dritter, um
» jetzt sagen zu können, dass die Wanderers hier für negative Assoziationen
» bei Dritten sorgen, muss gegeben sein, dass zumindest die Mehrheit aller
» „Dritten“ das Auftreten verurteilen. Nun ist aber auch wichtig weiter
» auszuführen ob es wichtig ist diese Gruppe der „Dritten“ zu definieren. Es
» mag sein, dass es Dritte gibt welche so über die Wanderers denken, was
» nicht automatisch heißen muss, dass auch bei diesen Personen, das Auftreten
» der Wanderers gleichgestellt wird mit dem Auftreten aller Vienna Fans, aber
» ebenso gibt es Dritte, welche dem Ganzen positiv gegenüberstehen. Jetzt
» bleibt es jedem selbst überlassen zu entscheiden welche Sympathien Dritter
» einem selbst wichtig sind und ob diese es überhaupt wert sind. Dies ist
» auch Geschmacksache und es ist KEINE Meinung zu verurteilen.
» Auf die Sponsoren Geschichte möchte ich nicht näher eingehen, da sich die
» Person ohnehin durch diese Aussage profiliert hat.
»
» 3) „A Kiwara ist ka Hawara“ steht meines Erachtens in keinem Wiederspruch
» zu den Statuten.
» Bei „ACAB“ könnte man argumentieren, allerdings auch nicht ohne eine
» genaue Analyse der ganzen Situation. Zuerst zu der Aussage selbst (und ich
» bewege mich jetzt bewusst im Bereich des ACAB und des AKikH, da dies meiner
» Meinung nach nicht zur Diskussion steht und die Personen die den Spruch
» kritisieren haben einfach keine sprachphilosophische
» Argumentationsgrundlage).
» „All Cops Are Bastards“ ist eine Kondensierung und Zuspitzung aller
» schlechten Erfahrungen die weltweit mit Polizisten gemacht wurden, eine
» Solidarisierung einer nicht betroffenen Person ist zulässig. Es steht außer
» Frage, dass es auch anständige Polizisten gibt, ebenfalls steht es außer
» Frage, dass Polizisten gleichwertige Menschen sind. Ein weiterer
» Unterschied zwischen einer solchen Beleidigung und beispielsweise „Scheiß
» Tschuschen“ ist, dass eben Hautfarbe und Herkunft von niemandem ausgesucht
» werden können und auch nicht auf die Qualitäten eines Menschen schließen
» lassen. Wie verhält sich das nun mit den Polizisten? Es liegt einem jeden
» Menschen frei sich zu entscheiden Polizist zu werden (also der erste
» Unterschied, Menschen welche beispielsweise von ihren Eltern gezwungen
» werden haben sich unter Berücksichtigung anderer Umstände auch freiwillig
» dazu entschieden, ich denke hier muss ich nicht weiter argumentieren). Nun
» kann man sich zu jedem Beruf entscheiden welchen man ausüben möchte, nur
» bestehen zwischen verschiedenen Berufen und verschiedene Umstände. Welches
» genau die Aufgaben von Polizisten sind muss nicht weiter ausgeführt werden,
» es ist nur leider der Fall, dass der Beruf der Polizisten auch sehr
» fragwürdige und verachtende Bereiche des menschlichen Umgangs beinhaltet,
» wenn diese bei der Berufsentscheidung nicht berücksichtigt wurden hat man
» verabsäumt sich gründlich Gedanken zu machen. Natürlich steht es jedem
» Polizisten frei sich gegen Befehle zu wiedersetzten und nur weil dies mit
» Konsequenzen verbrunden ist, ist dies kein Grund dafür einfach blind zu
» gehorchen. Da man an diesem Punkt sein eigenes Wohlergehen über das anderer
» stellt, dies ist moralisch verwerflich (bitte keine Diskussion zum Thema
» Moral!). Außerdem ist unbestreitbar, dass Polizisten beim Einsatz (vor
» allem im Umgang mit Fußballfans, allerdings kann ich hier auch genug andere
» Beispiele anführen welche auf Grund meines Aussehens/Herkunft mehr als
» fragwürdig und unfair waren) mit übertriebener Härte vorgehen. Selbst wenn
» ein Verbrechen tatsächlich begangen wurde ist ein verhältnismäßig richtiger
» Umgang der Polizei notwendig (siehe jüngstes Beispiel bei Chemie Leipzig).
» Ich persönlich finde den Spruch ACAB nicht verwerflich, dies ist aber auch
» nur meine Ansicht und wenn man es so sagen will, mein Geschmack.
»
» 4) Die Wanderers behaupten „Multikulturell und asozial, Vienna Wanderers“.
» Wer also nicht mitsingen möchte bei dem Lied soll es lassen. Wer sich durch
» die Zaunfahne auch inkludiert fühlt darf gerne eine „Anti-Asozial“ Fahne
» malen und aufhängen, ich bin mir sicher, dass niemand aus den reihen der
» Wanderers hier was dagegen hätte.
» Allerdings ist die Etikette „Asoziale Wanderers“ den Wanderers von anderen
» Vienna Fans aufgedrückt worden und die Wanderers haben es verstanden dies
» auf humoristische Weise zu verarbeiten und die besagten anderen (einzelnen)
» Vienna Fans durch die Vereinnahmung des Begriffes etwas zu „verarschen“.
» Wer es nicht versteht, ist sich also nicht des gesamten Kontexts bewusst
» und verliert somit jegliche Argumentationsgrundlage.
»
» 5) Ich behaupte ältere Leute haben nicht ansatzweise die Erfahrung die ich
» gemacht habe, als Grundlage nehme ich das „Sponsoren Argument“ welches
» gebracht wurde.
» Außerdem möchte ich mal in den Raum stellen, dass eine Person welche sich
» Erfahrung zuschreibt, nicht in so einem Gespräch auf diese Weise mit ihrer
» Lebenserfahrung angeben würde (sofern das Kommentar ernst gemeint war).
» Soviel zu deiner Erfahrung.
» Außerdem hat nach dieser Argumentationslinie Strache auch mehr Erfahrung
» als ich und ich möchte sagen, dass ich ihn keineswegs um seine Erfahrungen
» beneide.
»
» 6) Zu einem gewissen Teil ja, allerdings nur solange bis sich die Person
» welche nicht dazugehören möchte auch durch ein Transparent artikuliert
» (siehe oben). Und wie erwähnt wird sich auch niemand der Wanderers gegen
» neue Transparente oder dergleichen stellen, außer diese sind diskriminieren
» (die Bedingungen dafür siehe oben).
»
» 7) Definiere Politik im Stadion. Und Antifaschismus, Anti Rassismus und
» Feminismus etz. Sind nichts was als „linke Politik“ gelten sollte, sondern
» dem Vernunft begabten Menschen eigentlich einsichtig sein sollten.
»
» 8) Dieses Forum ist nicht das richtige Medium für Feedback (es tut mir
» leid, aber dies ist kein so schwerer Gedankengang), das posten von
» kritischem Feedback in einem Forum welche keine aktiven Nutzer der
» kritisierten Personen hat, hat den faden Beigeschmack von Beleidigung.
» Weiter unterstelle ich, dass man mit diesem Post in diesem Forum einfach
» nur nach „Gleichgesinnten“ sucht um die eigene Meinung zu untermauern.
» Das hat nicht sehr viel von Feedback!
»
»
» So, ich habe den ganzen Spaß nicht Korrektur gelesen und eigentlich ists
» mir auch egal ... aber hier zum Abschluss
» http://www.youtube.com/watch?v=ShnJhuDIp_w

(mehr zu schreiben ist mir mittlerweile zu anstrengend)

» » » »
» » » » Ja ... das ist eine Sorge wenn Diskriminierende Transparente in
» » » "meinem"
» » » » Fanblock hängen ... da ist eine zu erwartende Cupniederlage gegen
» die
» » » » Admira ehrlicherweise zweitrangig.
» » » »
» » »
» » » Jetzt muss ich mich auch mal einschalten hier, denn so ein Kommentar
» » ist
» » » ja nicht zum aushalten.
» » »
» » » 1. Das Transparent ist nicht diskriminierend, und man sich nicht
» wegen
» » » eines jeden Blödsinn in die Hose machen.
» » »
» » » 2. Warum soll denn bitte gegen den Tabellenletzten der Bundesliga
» eine
» » » Niederlage zu erwarten sein? Admira war leichter Favorit, nicht mehr
» » und
» » » nicht weniger.
» » »
» » » Es ist wirklich jammerschade dass wir ausgeschieden sind. Ein
» Heimspiel
» » in
» » » der vierte Runde gegen Sturm Graz oder RB Salzburg wäre ein schönes
» » » Highlight gewesen.
» » »
» » » Das Abschneiden bei einer wichtigen Cuppartie sollte für JEDEN der
» sich
» » » als Vienna-Fan bezeichnen will erstrangig sein, und nicht
» irgendwelche
» » » Fahnen/Doppelhalter die vielleicht nicht zu 100% den Geschmack von
» » einigen
» » » treffen.
» »
» » Danke für Deine Einschaltung. Ich halte 75% der Kommentare auf meine
» » einfache Frage auch nicht aus. Aber okay so ist das nun mal.
» »
» » Warum war für mich die Niederlage gegen die Admira zu erwarten? Ganz
» » einfach. Die haben zu Hause gespielt, die sind angfressen wegen der 8
» » Punkte abzug und sind jetzt in einem Scheißdraufmodus und wollen
» zeigen,
» » dass sie es sportlich draufhaben ... okay, man könnte jetzt sagen das
» ist
» » bei uns genauso nur leben wir mit unseren 3 Punkten abzug schon die
» ganze
» » Saison lang und das wir es sportlich drauf haben, haben wir oft genug
» » bewiesen.
» »
» » Ich hätte mich über einen Sieg in der Südstadt sehr gefreut und eine
» » rassige Cuppartie gegen einen guten BuLi Verein begrüsst aber gerechnet
» hab
» » ich nicht damit.
» »
» » However ... ich wollte ja "eh nur" wissen ob diese Mainstream Sachen
» wie
» » die erwähnten Transparente und dergleichen Ultraangehauchte Actions
» jetzt
» » der neue Stil des Vienna Fanblocks sein sollen / sein werden ... Darauf
» » bekam ich bislang keine Vernünftige Antwort. Ich werd das mit den
» Wanderers
» » selbst bequatschen und mir ein Bild machen ... Das Forum hier ist
» » tatsächlich nicht mehr der Ort um zu diskutieren.
»
» Zunächst möchte ich feststellen, ich spreche nicht für die Gruppe „Vienna
» Wanderers“ sondern für mich als Einzelperson, es mag sein, dass einzelne
» Punkte meiner Ausführung sich mit der Meinung einiger decken, viele tun es
» nicht und es ist auch nicht mein Ziel hier eine „Ansicht der Wanderers“ zu
» diesem Beitrag und der Allgemeinen Haltung wieder zu geben.
»
» Ich fasse zusammen:
» Den Wanderers wird vorgeworfen:
» 1)Ultra Support, welcher nicht vereinbar ist mit dem „englischen Support –
» Stil“ welcher auf der Hohen Warte unter den Vienna Fans bevorzugt wird.
» 2)Die Wanderers schädigen das Ansehen der Vienna Fans und vergraulen
» Sponsoren.
» 3)Die Wanderers verstoßen gegen ihre Statuten und sind sehr wohl
» diskriminierend.
» 4)Die Wanderers behaupten von allen Vienna Fans diese sein asozial.
» 5)Die Wanderers haben nicht die gleiche Erfahrung wie andere ältere Vienna
» Fans.
» 6)Transparente und Fahnen sprechen für die ganze Vienna Fan Gemeinde.
» 7)Politik hat im Stadion nichts verloren.
» 8)Der ganze Beitrag war als Feedback gemeint.
»
»
» 1) Diese ganze Aussage wurde nicht ausführlich genug erläutert. Bitte
» definiere englischen Support Stil in der Theorie und dann bitte auch noch
» mal in welcher weise dieser bestimmte Support-Stil auf der Hohen Warte
» angewandt wird.
» Ich persönlich finde es lächerlich überhaupt von einem ultra oder was auch
» immer für einen Support Stil zu sprechen. Wenn man anfängt kategorisierend
» zu Werten läuft man Gefahr ins lächerliche zu gehen. Und meiner Meinung
» nach ist es unnötig Regeln aufzustellen ob Fahnen oder Doppelhalter auf der
» Hohen Warte erlaubt sind oder nicht und dann im gleichen Zug zu behaupten,
» dass dies „Ultra Stil“ sei (bitte auch um eine genaue Definition dieses
» Begriffes) welcher abzulehnen ist. Genauso „Ultra Typisch“ ist es solche
» Regeln im Stadion auf zu stellen. Also es wäre mal wieder Selbstreflexion
» gefragt.
» Meines Erachtens nach stehen die Wanderers allen Formen des Supportes
» offen gegenüber. Die einzige „Form“ des Supports welcher abzulehnen ist,
» ist „kein Support“. Darunter zähle ich persönlich auch das „Nur im Block
» stehen und plaudern“. Dies darf jeder als Kritik verstehen, aber ich möchte
» auch darauf Aufmerksam machen, dass es in diese Richtung noch nie eine Form
» der Kritik oder Diffamierung seitens der Wanderers gab, diese wäre
» mindestens genauso berechtigt wie die hier erbrachte „Kritik“. Also es
» handelt sich um reine Geschmackssache.
»
» 2) Das Ansehen der Vienna Fans wird nicht allein von den „Wanderers“
» getragen und gelenkt. Ansehen im Allgemein ist die Bewertung Dritter, um
» jetzt sagen zu können, dass die Wanderers hier für negative Assoziationen
» bei Dritten sorgen, muss gegeben sein, dass zumindest die Mehrheit aller
» „Dritten“ das Auftreten verurteilen. Nun ist aber auch wichtig weiter
» auszuführen ob es wichtig ist diese Gruppe der „Dritten“ zu definieren. Es
» mag sein, dass es Dritte gibt welche so über die Wanderers denken, was
» nicht automatisch heißen muss, dass auch bei diesen Personen, das Auftreten
» der Wanderers gleichgestellt wird mit dem Auftreten aller Vienna Fans, aber
» ebenso gibt es Dritte, welche dem Ganzen positiv gegenüberstehen. Jetzt
» bleibt es jedem selbst überlassen zu entscheiden welche Sympathien Dritter
» einem selbst wichtig sind und ob diese es überhaupt wert sind. Dies ist
» auch Geschmacksache und es ist KEINE Meinung zu verurteilen.
» Auf die Sponsoren Geschichte möchte ich nicht näher eingehen, da sich die
» Person ohnehin durch diese Aussage profiliert hat.
»
» 3) „A Kiwara ist ka Hawara“ steht meines Erachtens in keinem Wiederspruch
» zu den Statuten.
» Bei „ACAB“ könnte man argumentieren, allerdings auch nicht ohne eine
» genaue Analyse der ganzen Situation. Zuerst zu der Aussage selbst (und ich
» bewege mich jetzt bewusst im Bereich des ACAB und des AKikH, da dies meiner
» Meinung nach nicht zur Diskussion steht und die Personen die den Spruch
» kritisieren haben einfach keine sprachphilosophische
» Argumentationsgrundlage).
» „All Cops Are Bastards“ ist eine Kondensierung und Zuspitzung aller
» schlechten Erfahrungen die weltweit mit Polizisten gemacht wurden, eine
» Solidarisierung einer nicht betroffenen Person ist zulässig. Es steht außer
» Frage, dass es auch anständige Polizisten gibt, ebenfalls steht es außer
» Frage, dass Polizisten gleichwertige Menschen sind. Ein weiterer
» Unterschied zwischen einer solchen Beleidigung und beispielsweise „Scheiß
» Tschuschen“ ist, dass eben Hautfarbe und Herkunft von niemandem ausgesucht
» werden können und auch nicht auf die Qualitäten eines Menschen schließen
» lassen. Wie verhält sich das nun mit den Polizisten? Es liegt einem jeden
» Menschen frei sich zu entscheiden Polizist zu werden (also der erste
» Unterschied, Menschen welche beispielsweise von ihren Eltern gezwungen
» werden haben sich unter Berücksichtigung anderer Umstände auch freiwillig
» dazu entschieden, ich denke hier muss ich nicht weiter argumentieren). Nun
» kann man sich zu jedem Beruf entscheiden welchen man ausüben möchte, nur
» bestehen zwischen verschiedenen Berufen und verschiedene Umstände. Welches
» genau die Aufgaben von Polizisten sind muss nicht weiter ausgeführt werden,
» es ist nur leider der Fall, dass der Beruf der Polizisten auch sehr
» fragwürdige und verachtende Bereiche des menschlichen Umgangs beinhaltet,
» wenn diese bei der Berufsentscheidung nicht berücksichtigt wurden hat man
» verabsäumt sich gründlich Gedanken zu machen. Natürlich steht es jedem
» Polizisten frei sich gegen Befehle zu wiedersetzten und nur weil dies mit
» Konsequenzen verbrunden ist, ist dies kein Grund dafür einfach blind zu
» gehorchen. Da man an diesem Punkt sein eigenes Wohlergehen über das anderer
» stellt, dies ist moralisch verwerflich (bitte keine Diskussion zum Thema
» Moral!). Außerdem ist unbestreitbar, dass Polizisten beim Einsatz (vor
» allem im Umgang mit Fußballfans, allerdings kann ich hier auch genug andere
» Beispiele anführen welche auf Grund meines Aussehens/Herkunft mehr als
» fragwürdig und unfair waren) mit übertriebener Härte vorgehen. Selbst wenn
» ein Verbrechen tatsächlich begangen wurde ist ein verhältnismäßig richtiger
» Umgang der Polizei notwendig (siehe jüngstes Beispiel bei Chemie Leipzig).
» Ich persönlich finde den Spruch ACAB nicht verwerflich, dies ist aber auch
» nur meine Ansicht und wenn man es so sagen will, mein Geschmack.
»
» 4) Die Wanderers behaupten „Multikulturell und asozial, Vienna Wanderers“.
» Wer also nicht mitsingen möchte bei dem Lied soll es lassen. Wer sich durch
» die Zaunfahne auch inkludiert fühlt darf gerne eine „Anti-Asozial“ Fahne
» malen und aufhängen, ich bin mir sicher, dass niemand aus den reihen der
» Wanderers hier was dagegen hätte.
» Allerdings ist die Etikette „Asoziale Wanderers“ den Wanderers von anderen
» Vienna Fans aufgedrückt worden und die Wanderers haben es verstanden dies
» auf humoristische Weise zu verarbeiten und die besagten anderen (einzelnen)
» Vienna Fans durch die Vereinnahmung des Begriffes etwas zu „verarschen“.
» Wer es nicht versteht, ist sich also nicht des gesamten Kontexts bewusst
» und verliert somit jegliche Argumentationsgrundlage.
»
» 5) Ich behaupte ältere Leute haben nicht ansatzweise die Erfahrung die ich
» gemacht habe, als Grundlage nehme ich das „Sponsoren Argument“ welches
» gebracht wurde.
» Außerdem möchte ich mal in den Raum stellen, dass eine Person welche sich
» Erfahrung zuschreibt, nicht in so einem Gespräch auf diese Weise mit ihrer
» Lebenserfahrung angeben würde (sofern das Kommentar ernst gemeint war).
» Soviel zu deiner Erfahrung.
» Außerdem hat nach dieser Argumentationslinie Strache auch mehr Erfahrung
» als ich und ich möchte sagen, dass ich ihn keineswegs um seine Erfahrungen
» beneide.
»
» 6) Zu einem gewissen Teil ja, allerdings nur solange bis sich die Person
» welche nicht dazugehören möchte auch durch ein Transparent artikuliert
» (siehe oben). Und wie erwähnt wird sich auch niemand der Wanderers gegen
» neue Transparente oder dergleichen stellen, außer diese sind diskriminieren
» (die Bedingungen dafür siehe oben).
»
» 7) Definiere Politik im Stadion. Und Antifaschismus, Anti Rassismus und
» Feminismus etz. Sind nichts was als „linke Politik“ gelten sollte, sondern
» dem Vernunft begabten Menschen eigentlich einsichtig sein sollten.
»
» 8) Dieses Forum ist nicht das richtige Medium für Feedback (es tut mir
» leid, aber dies ist kein so schwerer Gedankengang), das posten von
» kritischem Feedback in einem Forum welche keine aktiven Nutzer der
» kritisierten Personen hat, hat den faden Beigeschmack von Beleidigung.
» Weiter unterstelle ich, dass man mit diesem Post in diesem Forum einfach
» nur nach „Gleichgesinnten“ sucht um die eigene Meinung zu untermauern.
» Das hat nicht sehr viel von Feedback!
»
»
» So, ich habe den ganzen Spaß nicht Korrektur gelesen und eigentlich ists
» mir auch egal ... aber hier zum Abschluss
» http://www.youtube.com/watch?v=ShnJhuDIp_w

das is mir zu wissenschaftlich, scheiss Wanderer, Oi Oi!

» 8) Dieses Forum ist nicht das richtige Medium für Feedback (es tut mir
» leid, aber dies ist kein so schwerer Gedankengang), das posten von
» kritischem Feedback in einem Forum welche keine aktiven Nutzer der
» kritisierten Personen hat, hat den faden Beigeschmack von Beleidigung.
» Weiter unterstelle ich, dass man mit diesem Post in diesem Forum einfach
» nur nach „Gleichgesinnten“ sucht um die eigene Meinung zu untermauern.
» Das hat nicht sehr viel von Feedback!
»
»
»

Ich dachte das sei das Forum für die Freunde des First Vienna FC 1894 ... egal ... ich habe eine tolle Antwort von den WNDs bekommen und freue mich auf ein Bier mit ihnen ...

Das Forum hier werden wir einfach dem Geronimo für seine Wutreden über Zuschauerzahlen überlassen ...

Gute Nacht.