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A Kiwara is ka Hawara? (Public)

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verfasst von Slaven E-Mail, 31.10.2013, 16:55

» » »
» » » Ja ... das ist eine Sorge wenn Diskriminierende Transparente in
» » "meinem"
» » » Fanblock hängen ... da ist eine zu erwartende Cupniederlage gegen die
» » » Admira ehrlicherweise zweitrangig.
» » »
» »
» » Jetzt muss ich mich auch mal einschalten hier, denn so ein Kommentar
» ist
» » ja nicht zum aushalten.
» »
» » 1. Das Transparent ist nicht diskriminierend, und man sich nicht wegen
» » eines jeden Blödsinn in die Hose machen.
» »
» » 2. Warum soll denn bitte gegen den Tabellenletzten der Bundesliga eine
» » Niederlage zu erwarten sein? Admira war leichter Favorit, nicht mehr
» und
» » nicht weniger.
» »
» » Es ist wirklich jammerschade dass wir ausgeschieden sind. Ein Heimspiel
» in
» » der vierte Runde gegen Sturm Graz oder RB Salzburg wäre ein schönes
» » Highlight gewesen.
» »
» » Das Abschneiden bei einer wichtigen Cuppartie sollte für JEDEN der sich
» » als Vienna-Fan bezeichnen will erstrangig sein, und nicht irgendwelche
» » Fahnen/Doppelhalter die vielleicht nicht zu 100% den Geschmack von
» einigen
» » treffen.
»
» Danke für Deine Einschaltung. Ich halte 75% der Kommentare auf meine
» einfache Frage auch nicht aus. Aber okay so ist das nun mal.
»
» Warum war für mich die Niederlage gegen die Admira zu erwarten? Ganz
» einfach. Die haben zu Hause gespielt, die sind angfressen wegen der 8
» Punkte abzug und sind jetzt in einem Scheißdraufmodus und wollen zeigen,
» dass sie es sportlich draufhaben ... okay, man könnte jetzt sagen das ist
» bei uns genauso nur leben wir mit unseren 3 Punkten abzug schon die ganze
» Saison lang und das wir es sportlich drauf haben, haben wir oft genug
» bewiesen.
»
» Ich hätte mich über einen Sieg in der Südstadt sehr gefreut und eine
» rassige Cuppartie gegen einen guten BuLi Verein begrüsst aber gerechnet hab
» ich nicht damit.
»
» However ... ich wollte ja "eh nur" wissen ob diese Mainstream Sachen wie
» die erwähnten Transparente und dergleichen Ultraangehauchte Actions jetzt
» der neue Stil des Vienna Fanblocks sein sollen / sein werden ... Darauf
» bekam ich bislang keine Vernünftige Antwort. Ich werd das mit den Wanderers
» selbst bequatschen und mir ein Bild machen ... Das Forum hier ist
» tatsächlich nicht mehr der Ort um zu diskutieren.
Zunächst möchte ich feststellen, ich spreche nicht für die Gruppe „Vienna Wanderers“ sondern für mich als Einzelperson, es mag sein, dass einzelne Punkte meiner Ausführung sich mit der Meinung einiger decken, viele tun es nicht und es ist auch nicht mein Ziel hier eine „Ansicht der Wanderers“ zu diesem Beitrag und der Allgemeinen Haltung wieder zu geben.

Ich fasse zusammen:
Den Wanderers wird vorgeworfen:
1)Ultra Support, welcher nicht vereinbar ist mit dem „englischen Support – Stil“ welcher auf der Hohen Warte unter den Vienna Fans bevorzugt wird.
2)Die Wanderers schädigen das Ansehen der Vienna Fans und vergraulen Sponsoren.
3)Die Wanderers verstoßen gegen ihre Statuten und sind sehr wohl diskriminierend.
4)Die Wanderers behaupten von allen Vienna Fans diese sein asozial.
5)Die Wanderers haben nicht die gleiche Erfahrung wie andere ältere Vienna Fans.
6)Transparente und Fahnen sprechen für die ganze Vienna Fan Gemeinde.
7)Politik hat im Stadion nichts verloren.
8)Der ganze Beitrag war als Feedback gemeint.


1) Diese ganze Aussage wurde nicht ausführlich genug erläutert. Bitte definiere englischen Support Stil in der Theorie und dann bitte auch noch mal in welcher weise dieser bestimmte Support-Stil auf der Hohen Warte angewandt wird.
Ich persönlich finde es lächerlich überhaupt von einem ultra oder was auch immer für einen Support Stil zu sprechen. Wenn man anfängt kategorisierend zu Werten läuft man Gefahr ins lächerliche zu gehen. Und meiner Meinung nach ist es unnötig Regeln aufzustellen ob Fahnen oder Doppelhalter auf der Hohen Warte erlaubt sind oder nicht und dann im gleichen Zug zu behaupten, dass dies „Ultra Stil“ sei (bitte auch um eine genaue Definition dieses Begriffes) welcher abzulehnen ist. Genauso „Ultra Typisch“ ist es solche Regeln im Stadion auf zu stellen. Also es wäre mal wieder Selbstreflexion gefragt.
Meines Erachtens nach stehen die Wanderers allen Formen des Supportes offen gegenüber. Die einzige „Form“ des Supports welcher abzulehnen ist, ist „kein Support“. Darunter zähle ich persönlich auch das „Nur im Block stehen und plaudern“. Dies darf jeder als Kritik verstehen, aber ich möchte auch darauf Aufmerksam machen, dass es in diese Richtung noch nie eine Form der Kritik oder Diffamierung seitens der Wanderers gab, diese wäre mindestens genauso berechtigt wie die hier erbrachte „Kritik“. Also es handelt sich um reine Geschmackssache.

2) Das Ansehen der Vienna Fans wird nicht allein von den „Wanderers“ getragen und gelenkt. Ansehen im Allgemein ist die Bewertung Dritter, um jetzt sagen zu können, dass die Wanderers hier für negative Assoziationen bei Dritten sorgen, muss gegeben sein, dass zumindest die Mehrheit aller „Dritten“ das Auftreten verurteilen. Nun ist aber auch wichtig weiter auszuführen ob es wichtig ist diese Gruppe der „Dritten“ zu definieren. Es mag sein, dass es Dritte gibt welche so über die Wanderers denken, was nicht automatisch heißen muss, dass auch bei diesen Personen, das Auftreten der Wanderers gleichgestellt wird mit dem Auftreten aller Vienna Fans, aber ebenso gibt es Dritte, welche dem Ganzen positiv gegenüberstehen. Jetzt bleibt es jedem selbst überlassen zu entscheiden welche Sympathien Dritter einem selbst wichtig sind und ob diese es überhaupt wert sind. Dies ist auch Geschmacksache und es ist KEINE Meinung zu verurteilen.
Auf die Sponsoren Geschichte möchte ich nicht näher eingehen, da sich die Person ohnehin durch diese Aussage profiliert hat.

3) „A Kiwara ist ka Hawara“ steht meines Erachtens in keinem Wiederspruch zu den Statuten.
Bei „ACAB“ könnte man argumentieren, allerdings auch nicht ohne eine genaue Analyse der ganzen Situation. Zuerst zu der Aussage selbst (und ich bewege mich jetzt bewusst im Bereich des ACAB und des AKikH, da dies meiner Meinung nach nicht zur Diskussion steht und die Personen die den Spruch kritisieren haben einfach keine sprachphilosophische Argumentationsgrundlage).
„All Cops Are Bastards“ ist eine Kondensierung und Zuspitzung aller schlechten Erfahrungen die weltweit mit Polizisten gemacht wurden, eine Solidarisierung einer nicht betroffenen Person ist zulässig. Es steht außer Frage, dass es auch anständige Polizisten gibt, ebenfalls steht es außer Frage, dass Polizisten gleichwertige Menschen sind. Ein weiterer Unterschied zwischen einer solchen Beleidigung und beispielsweise „Scheiß Tschuschen“ ist, dass eben Hautfarbe und Herkunft von niemandem ausgesucht werden können und auch nicht auf die Qualitäten eines Menschen schließen lassen. Wie verhält sich das nun mit den Polizisten? Es liegt einem jeden Menschen frei sich zu entscheiden Polizist zu werden (also der erste Unterschied, Menschen welche beispielsweise von ihren Eltern gezwungen werden haben sich unter Berücksichtigung anderer Umstände auch freiwillig dazu entschieden, ich denke hier muss ich nicht weiter argumentieren). Nun kann man sich zu jedem Beruf entscheiden welchen man ausüben möchte, nur bestehen zwischen verschiedenen Berufen und verschiedene Umstände. Welches genau die Aufgaben von Polizisten sind muss nicht weiter ausgeführt werden, es ist nur leider der Fall, dass der Beruf der Polizisten auch sehr fragwürdige und verachtende Bereiche des menschlichen Umgangs beinhaltet, wenn diese bei der Berufsentscheidung nicht berücksichtigt wurden hat man verabsäumt sich gründlich Gedanken zu machen. Natürlich steht es jedem Polizisten frei sich gegen Befehle zu wiedersetzten und nur weil dies mit Konsequenzen verbrunden ist, ist dies kein Grund dafür einfach blind zu gehorchen. Da man an diesem Punkt sein eigenes Wohlergehen über das anderer stellt, dies ist moralisch verwerflich (bitte keine Diskussion zum Thema Moral!). Außerdem ist unbestreitbar, dass Polizisten beim Einsatz (vor allem im Umgang mit Fußballfans, allerdings kann ich hier auch genug andere Beispiele anführen welche auf Grund meines Aussehens/Herkunft mehr als fragwürdig und unfair waren) mit übertriebener Härte vorgehen. Selbst wenn ein Verbrechen tatsächlich begangen wurde ist ein verhältnismäßig richtiger Umgang der Polizei notwendig (siehe jüngstes Beispiel bei Chemie Leipzig).
Ich persönlich finde den Spruch ACAB nicht verwerflich, dies ist aber auch nur meine Ansicht und wenn man es so sagen will, mein Geschmack.

4) Die Wanderers behaupten „Multikulturell und asozial, Vienna Wanderers“. Wer also nicht mitsingen möchte bei dem Lied soll es lassen. Wer sich durch die Zaunfahne auch inkludiert fühlt darf gerne eine „Anti-Asozial“ Fahne malen und aufhängen, ich bin mir sicher, dass niemand aus den reihen der Wanderers hier was dagegen hätte.
Allerdings ist die Etikette „Asoziale Wanderers“ den Wanderers von anderen Vienna Fans aufgedrückt worden und die Wanderers haben es verstanden dies auf humoristische Weise zu verarbeiten und die besagten anderen (einzelnen) Vienna Fans durch die Vereinnahmung des Begriffes etwas zu „verarschen“. Wer es nicht versteht, ist sich also nicht des gesamten Kontexts bewusst und verliert somit jegliche Argumentationsgrundlage.

5) Ich behaupte ältere Leute haben nicht ansatzweise die Erfahrung die ich gemacht habe, als Grundlage nehme ich das „Sponsoren Argument“ welches gebracht wurde.
Außerdem möchte ich mal in den Raum stellen, dass eine Person welche sich Erfahrung zuschreibt, nicht in so einem Gespräch auf diese Weise mit ihrer Lebenserfahrung angeben würde (sofern das Kommentar ernst gemeint war). Soviel zu deiner Erfahrung.
Außerdem hat nach dieser Argumentationslinie Strache auch mehr Erfahrung als ich und ich möchte sagen, dass ich ihn keineswegs um seine Erfahrungen beneide.

6) Zu einem gewissen Teil ja, allerdings nur solange bis sich die Person welche nicht dazugehören möchte auch durch ein Transparent artikuliert (siehe oben). Und wie erwähnt wird sich auch niemand der Wanderers gegen neue Transparente oder dergleichen stellen, außer diese sind diskriminieren (die Bedingungen dafür siehe oben).

7) Definiere Politik im Stadion. Und Antifaschismus, Anti Rassismus und Feminismus etz. Sind nichts was als „linke Politik“ gelten sollte, sondern dem Vernunft begabten Menschen eigentlich einsichtig sein sollten.

8) Dieses Forum ist nicht das richtige Medium für Feedback (es tut mir leid, aber dies ist kein so schwerer Gedankengang), das posten von kritischem Feedback in einem Forum welche keine aktiven Nutzer der kritisierten Personen hat, hat den faden Beigeschmack von Beleidigung. Weiter unterstelle ich, dass man mit diesem Post in diesem Forum einfach nur nach „Gleichgesinnten“ sucht um die eigene Meinung zu untermauern.
Das hat nicht sehr viel von Feedback!


So, ich habe den ganzen Spaß nicht Korrektur gelesen und eigentlich ists mir auch egal ... aber hier zum Abschluss http://www.youtube.com/watch?v=ShnJhuDIp_w

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