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A Kiwara is ka Hawara? (Public)

verfasst von rudl E-Mail, 01.11.2013, 13:34

» » » »
» » » » Ja ... das ist eine Sorge wenn Diskriminierende Transparente in
» » » "meinem"
» » » » Fanblock hängen ... da ist eine zu erwartende Cupniederlage gegen
» die
» » » » Admira ehrlicherweise zweitrangig.
» » » »
» » »
» » » Jetzt muss ich mich auch mal einschalten hier, denn so ein Kommentar
» » ist
» » » ja nicht zum aushalten.
» » »
» » » 1. Das Transparent ist nicht diskriminierend, und man sich nicht
» wegen
» » » eines jeden Blödsinn in die Hose machen.
» » »
» » » 2. Warum soll denn bitte gegen den Tabellenletzten der Bundesliga
» eine
» » » Niederlage zu erwarten sein? Admira war leichter Favorit, nicht mehr
» » und
» » » nicht weniger.
» » »
» » » Es ist wirklich jammerschade dass wir ausgeschieden sind. Ein
» Heimspiel
» » in
» » » der vierte Runde gegen Sturm Graz oder RB Salzburg wäre ein schönes
» » » Highlight gewesen.
» » »
» » » Das Abschneiden bei einer wichtigen Cuppartie sollte für JEDEN der
» sich
» » » als Vienna-Fan bezeichnen will erstrangig sein, und nicht
» irgendwelche
» » » Fahnen/Doppelhalter die vielleicht nicht zu 100% den Geschmack von
» » einigen
» » » treffen.
» »
» » Danke für Deine Einschaltung. Ich halte 75% der Kommentare auf meine
» » einfache Frage auch nicht aus. Aber okay so ist das nun mal.
» »
» » Warum war für mich die Niederlage gegen die Admira zu erwarten? Ganz
» » einfach. Die haben zu Hause gespielt, die sind angfressen wegen der 8
» » Punkte abzug und sind jetzt in einem Scheißdraufmodus und wollen
» zeigen,
» » dass sie es sportlich draufhaben ... okay, man könnte jetzt sagen das
» ist
» » bei uns genauso nur leben wir mit unseren 3 Punkten abzug schon die
» ganze
» » Saison lang und das wir es sportlich drauf haben, haben wir oft genug
» » bewiesen.
» »
» » Ich hätte mich über einen Sieg in der Südstadt sehr gefreut und eine
» » rassige Cuppartie gegen einen guten BuLi Verein begrüsst aber gerechnet
» hab
» » ich nicht damit.
» »
» » However ... ich wollte ja "eh nur" wissen ob diese Mainstream Sachen
» wie
» » die erwähnten Transparente und dergleichen Ultraangehauchte Actions
» jetzt
» » der neue Stil des Vienna Fanblocks sein sollen / sein werden ... Darauf
» » bekam ich bislang keine Vernünftige Antwort. Ich werd das mit den
» Wanderers
» » selbst bequatschen und mir ein Bild machen ... Das Forum hier ist
» » tatsächlich nicht mehr der Ort um zu diskutieren.
»
» Zunächst möchte ich feststellen, ich spreche nicht für die Gruppe „Vienna
» Wanderers“ sondern für mich als Einzelperson, es mag sein, dass einzelne
» Punkte meiner Ausführung sich mit der Meinung einiger decken, viele tun es
» nicht und es ist auch nicht mein Ziel hier eine „Ansicht der Wanderers“ zu
» diesem Beitrag und der Allgemeinen Haltung wieder zu geben.
»
» Ich fasse zusammen:
» Den Wanderers wird vorgeworfen:
» 1)Ultra Support, welcher nicht vereinbar ist mit dem „englischen Support –
» Stil“ welcher auf der Hohen Warte unter den Vienna Fans bevorzugt wird.
» 2)Die Wanderers schädigen das Ansehen der Vienna Fans und vergraulen
» Sponsoren.
» 3)Die Wanderers verstoßen gegen ihre Statuten und sind sehr wohl
» diskriminierend.
» 4)Die Wanderers behaupten von allen Vienna Fans diese sein asozial.
» 5)Die Wanderers haben nicht die gleiche Erfahrung wie andere ältere Vienna
» Fans.
» 6)Transparente und Fahnen sprechen für die ganze Vienna Fan Gemeinde.
» 7)Politik hat im Stadion nichts verloren.
» 8)Der ganze Beitrag war als Feedback gemeint.
»
»
» 1) Diese ganze Aussage wurde nicht ausführlich genug erläutert. Bitte
» definiere englischen Support Stil in der Theorie und dann bitte auch noch
» mal in welcher weise dieser bestimmte Support-Stil auf der Hohen Warte
» angewandt wird.
» Ich persönlich finde es lächerlich überhaupt von einem ultra oder was auch
» immer für einen Support Stil zu sprechen. Wenn man anfängt kategorisierend
» zu Werten läuft man Gefahr ins lächerliche zu gehen. Und meiner Meinung
» nach ist es unnötig Regeln aufzustellen ob Fahnen oder Doppelhalter auf der
» Hohen Warte erlaubt sind oder nicht und dann im gleichen Zug zu behaupten,
» dass dies „Ultra Stil“ sei (bitte auch um eine genaue Definition dieses
» Begriffes) welcher abzulehnen ist. Genauso „Ultra Typisch“ ist es solche
» Regeln im Stadion auf zu stellen. Also es wäre mal wieder Selbstreflexion
» gefragt.
» Meines Erachtens nach stehen die Wanderers allen Formen des Supportes
» offen gegenüber. Die einzige „Form“ des Supports welcher abzulehnen ist,
» ist „kein Support“. Darunter zähle ich persönlich auch das „Nur im Block
» stehen und plaudern“. Dies darf jeder als Kritik verstehen, aber ich möchte
» auch darauf Aufmerksam machen, dass es in diese Richtung noch nie eine Form
» der Kritik oder Diffamierung seitens der Wanderers gab, diese wäre
» mindestens genauso berechtigt wie die hier erbrachte „Kritik“. Also es
» handelt sich um reine Geschmackssache.
»
» 2) Das Ansehen der Vienna Fans wird nicht allein von den „Wanderers“
» getragen und gelenkt. Ansehen im Allgemein ist die Bewertung Dritter, um
» jetzt sagen zu können, dass die Wanderers hier für negative Assoziationen
» bei Dritten sorgen, muss gegeben sein, dass zumindest die Mehrheit aller
» „Dritten“ das Auftreten verurteilen. Nun ist aber auch wichtig weiter
» auszuführen ob es wichtig ist diese Gruppe der „Dritten“ zu definieren. Es
» mag sein, dass es Dritte gibt welche so über die Wanderers denken, was
» nicht automatisch heißen muss, dass auch bei diesen Personen, das Auftreten
» der Wanderers gleichgestellt wird mit dem Auftreten aller Vienna Fans, aber
» ebenso gibt es Dritte, welche dem Ganzen positiv gegenüberstehen. Jetzt
» bleibt es jedem selbst überlassen zu entscheiden welche Sympathien Dritter
» einem selbst wichtig sind und ob diese es überhaupt wert sind. Dies ist
» auch Geschmacksache und es ist KEINE Meinung zu verurteilen.
» Auf die Sponsoren Geschichte möchte ich nicht näher eingehen, da sich die
» Person ohnehin durch diese Aussage profiliert hat.
»
» 3) „A Kiwara ist ka Hawara“ steht meines Erachtens in keinem Wiederspruch
» zu den Statuten.
» Bei „ACAB“ könnte man argumentieren, allerdings auch nicht ohne eine
» genaue Analyse der ganzen Situation. Zuerst zu der Aussage selbst (und ich
» bewege mich jetzt bewusst im Bereich des ACAB und des AKikH, da dies meiner
» Meinung nach nicht zur Diskussion steht und die Personen die den Spruch
» kritisieren haben einfach keine sprachphilosophische
» Argumentationsgrundlage).
» „All Cops Are Bastards“ ist eine Kondensierung und Zuspitzung aller
» schlechten Erfahrungen die weltweit mit Polizisten gemacht wurden, eine
» Solidarisierung einer nicht betroffenen Person ist zulässig. Es steht außer
» Frage, dass es auch anständige Polizisten gibt, ebenfalls steht es außer
» Frage, dass Polizisten gleichwertige Menschen sind. Ein weiterer
» Unterschied zwischen einer solchen Beleidigung und beispielsweise „Scheiß
» Tschuschen“ ist, dass eben Hautfarbe und Herkunft von niemandem ausgesucht
» werden können und auch nicht auf die Qualitäten eines Menschen schließen
» lassen. Wie verhält sich das nun mit den Polizisten? Es liegt einem jeden
» Menschen frei sich zu entscheiden Polizist zu werden (also der erste
» Unterschied, Menschen welche beispielsweise von ihren Eltern gezwungen
» werden haben sich unter Berücksichtigung anderer Umstände auch freiwillig
» dazu entschieden, ich denke hier muss ich nicht weiter argumentieren). Nun
» kann man sich zu jedem Beruf entscheiden welchen man ausüben möchte, nur
» bestehen zwischen verschiedenen Berufen und verschiedene Umstände. Welches
» genau die Aufgaben von Polizisten sind muss nicht weiter ausgeführt werden,
» es ist nur leider der Fall, dass der Beruf der Polizisten auch sehr
» fragwürdige und verachtende Bereiche des menschlichen Umgangs beinhaltet,
» wenn diese bei der Berufsentscheidung nicht berücksichtigt wurden hat man
» verabsäumt sich gründlich Gedanken zu machen. Natürlich steht es jedem
» Polizisten frei sich gegen Befehle zu wiedersetzten und nur weil dies mit
» Konsequenzen verbrunden ist, ist dies kein Grund dafür einfach blind zu
» gehorchen. Da man an diesem Punkt sein eigenes Wohlergehen über das anderer
» stellt, dies ist moralisch verwerflich (bitte keine Diskussion zum Thema
» Moral!). Außerdem ist unbestreitbar, dass Polizisten beim Einsatz (vor
» allem im Umgang mit Fußballfans, allerdings kann ich hier auch genug andere
» Beispiele anführen welche auf Grund meines Aussehens/Herkunft mehr als
» fragwürdig und unfair waren) mit übertriebener Härte vorgehen. Selbst wenn
» ein Verbrechen tatsächlich begangen wurde ist ein verhältnismäßig richtiger
» Umgang der Polizei notwendig (siehe jüngstes Beispiel bei Chemie Leipzig).
» Ich persönlich finde den Spruch ACAB nicht verwerflich, dies ist aber auch
» nur meine Ansicht und wenn man es so sagen will, mein Geschmack.
»
» 4) Die Wanderers behaupten „Multikulturell und asozial, Vienna Wanderers“.
» Wer also nicht mitsingen möchte bei dem Lied soll es lassen. Wer sich durch
» die Zaunfahne auch inkludiert fühlt darf gerne eine „Anti-Asozial“ Fahne
» malen und aufhängen, ich bin mir sicher, dass niemand aus den reihen der
» Wanderers hier was dagegen hätte.
» Allerdings ist die Etikette „Asoziale Wanderers“ den Wanderers von anderen
» Vienna Fans aufgedrückt worden und die Wanderers haben es verstanden dies
» auf humoristische Weise zu verarbeiten und die besagten anderen (einzelnen)
» Vienna Fans durch die Vereinnahmung des Begriffes etwas zu „verarschen“.
» Wer es nicht versteht, ist sich also nicht des gesamten Kontexts bewusst
» und verliert somit jegliche Argumentationsgrundlage.
»
» 5) Ich behaupte ältere Leute haben nicht ansatzweise die Erfahrung die ich
» gemacht habe, als Grundlage nehme ich das „Sponsoren Argument“ welches
» gebracht wurde.
» Außerdem möchte ich mal in den Raum stellen, dass eine Person welche sich
» Erfahrung zuschreibt, nicht in so einem Gespräch auf diese Weise mit ihrer
» Lebenserfahrung angeben würde (sofern das Kommentar ernst gemeint war).
» Soviel zu deiner Erfahrung.
» Außerdem hat nach dieser Argumentationslinie Strache auch mehr Erfahrung
» als ich und ich möchte sagen, dass ich ihn keineswegs um seine Erfahrungen
» beneide.
»
» 6) Zu einem gewissen Teil ja, allerdings nur solange bis sich die Person
» welche nicht dazugehören möchte auch durch ein Transparent artikuliert
» (siehe oben). Und wie erwähnt wird sich auch niemand der Wanderers gegen
» neue Transparente oder dergleichen stellen, außer diese sind diskriminieren
» (die Bedingungen dafür siehe oben).
»
» 7) Definiere Politik im Stadion. Und Antifaschismus, Anti Rassismus und
» Feminismus etz. Sind nichts was als „linke Politik“ gelten sollte, sondern
» dem Vernunft begabten Menschen eigentlich einsichtig sein sollten.
»
» 8) Dieses Forum ist nicht das richtige Medium für Feedback (es tut mir
» leid, aber dies ist kein so schwerer Gedankengang), das posten von
» kritischem Feedback in einem Forum welche keine aktiven Nutzer der
» kritisierten Personen hat, hat den faden Beigeschmack von Beleidigung.
» Weiter unterstelle ich, dass man mit diesem Post in diesem Forum einfach
» nur nach „Gleichgesinnten“ sucht um die eigene Meinung zu untermauern.
» Das hat nicht sehr viel von Feedback!
»
»
» So, ich habe den ganzen Spaß nicht Korrektur gelesen und eigentlich ists
» mir auch egal ... aber hier zum Abschluss
» http://www.youtube.com/watch?v=ShnJhuDIp_w
das is mir zu wissenschaftlich, scheiss Wanderer, Oi Oi! :lol3:

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